2017年4月13日星期四

贡嘎扎西先生的双簧?

文/朱瑞

2012年3月,推特上出现了一个帐号: @g_tenzin。其头像(profile)为两个雪狮举着法轮,那是图伯特的象征,国家的威严。正常情况下,只有西藏流亡政府各机构,以及达赖喇嘛尊者驻外代表处才使用。但其推文,多为诋毁指出北美汉藏交流弊端的我,显然不代表流亡政府。

不过,此人对达兰萨拉方面的人和事比较熟悉。比如,对议员格桑坚赞先生品头论足等,并别有用心地把李江琳与唯色并列一起,以炒作李江琳;把贡嘎扎西与才嘉先生绑在一起,以抬高贡嘎扎西的地位。另外,在拼写人名时,多处出现错误,似故意而为。

这让我突然想到我的博客留言,那也是在我质疑了北美藏汉交流、指出盛雪问题之后出现的:
“你自己想一想,现在有多少人对你不满。我是一名作家,我还是劝你专心写作,不能有太多的嫉妒心,不能继续浪费时间。‘渣子’、‘流氓’等这些词不是一名关心西藏作家的风度。 由于你的不聪明,已经影响(目前不是很严重)了汉藏交流,对得起你的好友贡嘎查西吗?”

这种故意写错人名的方法,石光电火般让我想到一个人:贡嘎扎西!我与他交往较多,熟悉其口气和逻辑。但,我还是不敢也不愿意把此人与贡嘎扎西联系起来。

是的,对于贡嘎扎西把这么重要的北美汉藏交流,三次都交给臭名昭著、且与中共有着千丝万缕联系的盛雪,任由其掺沙子,改变人员结构,浅移默化地把西藏话语引向另外的方向,我百思不得其解。不过,我始终认为,有一天,当盛雪的丑闻被曝光后,贡嘎扎西先生自己会懊悔的。我一厢情愿地认为,在本质上,贡嘎扎西先生还是热爱图伯特的。

为了不冤枉贡嘎扎西,我一一检索对比他和 @g_tenzin(索性就叫“贡_丹增”吧)的推文。然而,越是对比,就越是不敢相信自己的眼睛,两者之间的疑点也就越多!以下为例:



1、贡嘎扎西与 ‏‪@g_tenzin(贡_丹增),都采取同样的方式求fo,而这种情况在推特上并不多见,差不多是贡嘎扎西先生的专利:



2、语气相似,甚至相同:



3、@g_tenzin(贡_丹增)频繁地助推贡嘎扎西的推文,细致入微地肯定和赞扬贡嘎扎西,另外,@g_tenzin(贡_丹增)与贡嘎之间的对话,也有障眼法作用:



4、 ‏‪@g_tenzin (贡_丹增)故意在人名上写别字,让我想到我的博客上的匿名留言,那是2011年9月份,我指出华盛顿汉藏会议之弊端后出现的,今天公开在这里,与 ‏‪@g_tenzin(贡_丹增)的推文参照对比:



5、 贡嘎扎西与‏‪@g_tenzin (贡_丹增)在推介李江琳、张博树时,口气完全一致:都是抽象表扬。比如贡嘎扎西的推文说:“不少当地藏人要我转达他们对你的谢意”,而‏‪@g_tenzin (贡_丹增)说“一位法师要我转达您他对您的谢意”:



6、每当@g_tenzin(贡_丹增)攻击我的时候,贡嘎扎西都会助推,当然不是助推那些攻击我的推文,而是别的,貌似诱使读者关注@g_tenzin,并到@g_tenzin的推页上看其他推文。另外,2012年3月初,当这个推号@g_tenzin出现时,贡嘎扎西是第一个follow者。

7,把我早年写贡嘎扎西的文章的链接,也细心地翻了出来,发在推特。这一点,不是本人特别留心的话,很难再得到的。

当然,我不是说这个@g_tenzin(贡_丹增)就是百分之百的贡嘎扎西,只是把两人的推文展列在这里,请读者自己甄别、洞悉,这到底是不是贡噶扎西的双簧?

以下几张截图,仅供参考:



















2017年4月11日星期二

朱瑞:我与图伯特

有位藏人与我握手告别时,把一枚西藏从前的钱币(章嘎)和一张邮票,塞入了我的手里……


我出生的果园

我是个对政治毫无兴趣的人。出生在中国北方一座不通火车的小县城。小时候,我家有一片很大的果园,香宾果、黄海棠、樱桃、灯笼果等,应有尽有。果园的四周是榆树环绕的高墙,一扇对开的木门,永远紧关着。每当我透过门缝,羡慕地看着街上的孩子们玩耍时,奶奶就会过来,拍着我的脑门:“不能出去跟那些野孩子玩哟,都学坏了!”

我就规规矩矩地待在家里。我家的房前,也生长着各种各样的果树,不过,没有后园大,树木之间,座落了两间土坯房,房里装满了书。我最喜欢的是姑姑们用过的文学课本。那时,我识的字不多,主要看插图,看着看着,就忘了外面的世界。偶尔,我也到后园,看着姑姑们在香槟果树的荫凉里打乒乓球;还会沿着后园的羊肠小路,试着骑自行车。那时,我家有两台自行车,其中的一台较矮,我们叫“二流子”,可我的腿伸得笔直,也够不到“二流子”的大梁,只能“掏裆”,就是右腿从那大梁下的三角架里穿过,踩上右边的车蹬,这样,“二流子”就跑了起来,也跑得飞快。

我很少走出大门,基本上不接触别的孩子。这,养成了我长大后,也不太跟人往来的习惯。当然,朋友还是有的,多为诗人、画家,我们都有着相似的审美、相似的人文主义寻求。我承认,我还从没有见过像盛雪这样玩黑道的。


前世的家

去西藏的想法,不记得是怎么产生的了。像冥冥中的召唤,让我整天坐不稳站不牢的。印象中,很长一段时间,我都在准备行装,还整天跑图书馆寻找关于西藏的书。

我差不多走遍了中国的风景名胜,但在我看来,那些风景区都成了沦陷区,被彻底商业化了,也可以说,真品都被祸害成了赝品。探访之余,除了后悔,没剩下别的。 但是,西藏是不一样的。当然,我不是说西藏没有被破坏,不,只是被破坏以后,还没有被“建设”。透过那些残垣断壁, 我看到了一个正在被蹂躏的,与中国截然不同的世界。

第一次抵达拉萨时,是个将亮未亮的早晨。在布达拉宫前,我首先看到一些手摇经筒的人们,从不同的方向汇集而来,而后,对着那扇有着黄色窗帘的窗子全身匐伏。“那是达赖喇嘛尊者居住过的房间。”有人告诉我。后来,我常站在布达拉宫前,仰望那扇黄色小窗,再后来,我也情不自禁地磕起了等身长头。

我也常去祖拉康(大昭寺)。一天,我正坐在祖拉康的售票台阶上和几位僧人喝着甜茶时,来了一伙人,他们背着照相机、扛着摄影架,一看就是新闻单位的人,腰板也挺得笔直。

“里面不允许照相。”守门僧人立刻从我们喝茶的台阶上跳了下去。

“我们是自治区热地书记派来拍片的。”其中一个理直气壮。

“觉康前照相,一张五百元。”那僧人面无表情地看着他们。

像早就准备好了似的,对方立刻掏出了一打人民币,守门僧人二话没说,收下了。我就想了,在觉康前,甚至在觉仁波切的膝前,我拍过多少张照片啊,可从来也没有人要跟我收钱,甚至这位守门僧人,还亲自给我拍过照呢。这才发现,我正在被西藏毫无保留地接纳着。

有一次,在哲蚌寺的甘丹颇章,碰到几位朝佛的藏人,其中的一个,看上去尤为虔敬。我久久地注视着他在五世达赖喇嘛像前,一次次弯下衰弱的身子,忍不住泪水上涌。后来,我们一起转了措钦大殿,并在石板地上坐下来休息。我问他:“您从哪里来的?”

“监狱。”他平静地说。

“监狱?”我瞪大了眼睛,“您犯了什么罪?”

“他们在我的家搜出了达兰萨拉那边的书。”

“您有工作吗?”我又问。

“我是木工。”他喃喃着,“像我这样被抓起来的太多了......”

更让我震惊的是,西藏人对所谓“香港回归”的态度。一天,祖拉康上面那遮当阳光的深褐色牦牛毛的帷幔被换了下来,挂上了崭新的白底绣花帘子。

“为什么帷幔换了下来?”我问一位迎面而来的僧人。

僧人的脸立刻阴了下来:“是上面硬让我们换的”。

“为什么?”我又问。

“庆祝香港回归呀,这个你也不知道?你是不是汉人?”僧人看着我。

正说着,有人从我们前面跑过,我和僧人的目光,立刻都转向了那人跑去的方向,只见两个便衣,拖着一个小伙子的胳膊,朝帕廓派出所走去。

“怎么回事?发生了什么?”我拽住了一位藏人。

“他喊西藏独立.....”对方欲言又止。

我和僧人面面相觑。“到我的家里坐吧。”僧人说着,引我来到了他的僧舍。啊,在那供佛的房间,在宗喀巴师徒三尊的两边,尽是达赖喇嘛尊者的照片,从少年到青年到现在,各个时期的照片都有,像一部传记。这时,僧人拿出了一张用塑料模装裱的写着藏文的黄色纸张,放在了我的面前。

“这是什么?”我问。

“我去过印度,见过嘉瓦仁波切啊!这是证明。”

“你去过达兰萨拉?”我又问。

“当然。”僧人的脸上掠过一丝红润,是幸福还是忧伤?

那以后,我们常提到达兰萨拉,提到达兰萨拉的甜茶比西藏的好喝,提到达兰萨拉的佛学院比西藏教得的规范;尤其提到,在达兰萨拉想见嘉瓦仁波切就可以见到........

那种信任啊,像河,环拥着我。我不用像在中国那样选择朋友,很多藏人,一见面就是朋友,我住在冲赛康的阿妈拉家,住在扎囊县吉如乡日志卡村的农民家,还到过拉姆拉措的牧人家,不管走到哪里,都是被欢迎的,那种被欢迎的程度啊,让我生生世世面对西藏时,必须说真话。


抵达达兰萨拉

离开拉萨时,有位藏人与我握手告别后,把一枚西藏从前的钱币(章嘎)和一张邮票,塞入了我的手里……

如今,每当我看着它们,就忍不住问自己,难道,我的藏人朋友那时就已看到了,从此我将努力以人的视角而不是汉人的视角写作图伯特?难道那时,他们就已看到了,有一天,我将告诉人们一个事实,图伯特(西藏)从来就不是中国的一部分?

那是2008年10月,我拒绝参加杨建利在波士顿召开的群族研讨会不久,接受了另一个邀请,前往达兰萨拉 。我在飞机上写道:

一晃,我从一个为一片落叶而哀愁的诗人,变成了对秋天的到来和逝去都毫无知觉的麻木的人。我的心,早已被岁月磨砾得粗糙、迟钝了。可是,唯一没有变的,就是对“图伯特”一词的中枢感应,不管人们以哪种语言发出声音:英语、藏语、德语、法语、意大利语、甚至非洲方言,我都会立刻感到疼痛,心,在这时,回归到从前的敏感和细腻了......

初抵达兰萨拉时,有点失望。我的想像中,该是远远地,就可见每家屋顶上五色经幡飘动,桑烟缭绕。然而,到了近处,甚至下了车,我都不敢相信,这就是让我朝朝暮暮的达兰萨拉。说实话,乍看上去,达兰萨拉与印度的其他城镇没有区别:一样的建筑,一样的街道,只是那林立的店铺里,多为图伯特艺术品:经幡、藏香、西藏国旗、曲巴(藏服)、经筒等等。然而,住下来就不同了。我去儿童村采访,看到在流亡的艰辛中建立的教育体系,我去难民接待站采访,看到那些翻越大雪山,逃亡而来的图伯特难民,尤其是那些只有几岁的小孩,被亲人、朋友,甚至邻居带了过来,就为了在达赖喇嘛尊前接受正常教育.......常有泪水蒙上我的眼睛。这里,储蓄了太多的图伯特苦难,是一个不是图伯特,胜似图伯特的地方。

我住在修色阿尼贡巴开设的旅馆里,早晚都有经声陪伴,那是图伯特独有的声音,虽然从阿尼口中吐纳出来时,有些轻言细语,少了往日我在拉萨祖拉康(大昭寺)感受到的那种粗犷,但是,一样的颂佛,一样的虔敬…..很快地,我就和阿尼们都成了朋友:一起吃饭,一起逛街,一起去祖拉康朝佛。我也常去图伯特图书馆查找资料、去流亡政府外交部中文组喝甜茶,去职工食堂吃饭,我如鱼得水地在图伯特人中间,仿佛时光倒流,又与我在境内图伯特的岁月衔接起来了……

总之,我的生活一直是平静的,也可以说,我一直都生活在文学的金丝笼子里。因此,遇到盛雪时,我一点也没有想到,这股邪恶势力如此强大,可谓浊浪涛天。记得小时候老师常告诫我们,远离流氓,说,一旦被拽进去,一旦帮助流氓做一件小事,以后,就成了人家的把柄,想出也出不来了 。后来,我见到不三不四的孩子,总是拔腿就跑,或者藏起来,唯恐被流氓逮住。但是,随着年龄的增长,也就渐渐忘了老师的话,偶尔想起时,也觉得是吓唬人。



选自《见识江湖》第三章 我与图伯特

2017年4月9日星期日

近期将在苹果书店上架电子书《见识江湖》





目录


导言

第一章:首批攻击电邮
镁光灯下的“希望”
与贡嘎扎西相识
温哥华汉藏会议的座上宾:五毛
“北美华文媒体参访团”
拒绝参加“国际汉藏作家协会”之后
首批攻击电邮
泼来的矿泉水
多伦多汉藏交流前后

第二章:第二批攻击电邮
给贡嘎扎西的半公开信
匿名侮辱信
上下华盛顿会议
1、贡嘎扎西急歪了
2、特邀嘉宾杨恒均
2、禁止拍照
3、过滤剪裁不同声音
4、苦肉计
5、盗用徐水良之名
盗用我的名义


第二批攻击电邮
1、郭国汀来信
2、李江琳来信
3、万延海来信
4、我的声明
5、韩连潮来信
6、匿名信(丁一夫来信)
7、曾大军来信
8、H.L.Chang 来信
9、曾大军来信
10、黄河边来信
11、曾大军来信
12、盛雪来信
13、黄河边来信
14、黄河清来信
15、盛雪来信
16、朱学渊来信
17、陈立群来信
18、朱学渊来信
19、韩连潮来信
20、寇天力来信
21、盛雪来信
22、盛雪来信
23、贡嘎扎西来信
24、抛出《回应朱瑞以正视听》
《回应朱瑞以正视听》中的谎言
《回应朱瑞以正视听》和匿名侮辱信之间的秘密
落井下石的张菁
谁是作案人
献忠心的男士们

第三章:我与图伯特
我出生的果园
前世的家
抵达达兰萨拉
我为什么被攻击

第四章:图伯特的航船

来自推特的支持
来自博客的支持

第五章:第三批攻击电邮
侧翼包抄
第三批攻击电邮
1、张晓刚发言
2、杨建利发言
3、陈用林发言
4、刘淇混发言
5、孙立勇发言
6、盛雪发言
7、丁一夫发言
8、黄河边发言
去向不明的募捐

第六章:谣言滚滚
“剽窃”
“空降”
“特务”
“小平兴”大闹共舞台
贡嘎扎西的双簧

第七章:站在强者立场上的“学者”
已定论的史实被变成疑问
化名“达兰萨拉”和“裘珍
谁在撒谎

被控制的西藏问题解释权
贡嘎扎西的利益圈

后记

附录1
北美汉藏交流的盲点
扑朔迷离的北美汉藏交流
有关西藏问题的不同交流

附录2
也谈吴忠信没有主持达赖喇嘛尊者登基典礼
盛雪和另一种殖民



2017年4月5日星期三

朱瑞:“精英学者”的误导


在信息不够畅通的中国,人们关于西藏的知识,基本都来自官方。因此,面对中国当局在西藏施暴,比如对喇荣五明佛教院的野蛮拆毁,尽管推特上的视频不少,惨不忍睹,但至今没有中国精英学者站出来谴责中国当局,谴责这个共产政权对西藏文明的蹂躏。甚至还有中国人认为,中国在养活西藏、现代化西藏。

中国人很少知道,西藏文化对美国的垮掉的一代、嬉皮文化的深远影响。那些美国的先锋作家,宁愿拜在西藏佛教大师的尊前,为了从西藏文化里学习挣脱精神羁绊的智慧,踏上通往自由的捷径。我曾在《我理解的图伯特文化》中直言,图伯特文化是世界的顶尖文化。

但这个结论,可以毫不夸张地说,能气死那些满脑子都是栅栏的中国人。比如在推特上,我只说到,人类社会没有进步和落后之分只有相同与不同之别时,就有‪@luosifeng被气疯了,接二连三地发来推文,甚至嘲笑我的“智商”。其实,这句话不是我说的,是加拿大著名人类学家Wade Davis说的。

是的,在一个没有人文传统、没有人类学基础的社会里成长,肯定会染上根深蒂固的利己主义。但是,能怨这位推‪油@luosifeng吗?他是一个普通的中国人,已经知道了翻墙,较之其他窝在墙内的人,多了一层对外部世界的好奇,甚至崇拜中国人权高级研究员、经济学者何清涟女士。他把何清涟对西藏问题的看法完全当成了金科玉律,张口就能说出何清涟在西藏会议上的发言是:“西藏独立在财政上是不可行的”。并愤愤不平地注意到,西藏会议不再邀请何清涟云云。此人也歧视穆斯林难民,甚至歧视伊斯兰文化,吓唬我:“以后你的孙女,可能要蒙着面纱出门了。”

这些话让我思考,汉人精英学者们的责任到底是什么?是不是应该看到普通人看不到的真相,引导他们走出精神误区,学会反问、反省,学会对权力者说“不”?我不禁想起梭罗的《公民不服从》,而我们汉人的精英学者们,到现在,有没有写出过这样有尊严的话呢?

在一般中国人中,精英学者们身上的人权标牌,是有着足够的影响力的。我们是否可以这样问一问,中国人在西藏问题上不能逾越当局的迷魂阵,汉人的精英学者们,是不是起了不小的误导作用?是不是他们没有向中国大众,提供足够的关于西藏的真实信息?


还有更具欺骗性的,以“历史不是可以任人打扮的小姑娘”“还原历史真相”为名,顶着“当代西藏史学家”“西藏问题专家”等头衔,以歌颂达赖喇嘛尊者为幌子,却在著书立说时,改写西藏历史,如西藏问题起源,西藏疆域等。而恰恰是这种人,被请到北美、南美西藏流亡社区进行讲座,参与大大小小的汉藏交流,并且,几乎在海外所有的汉文网刊上,控制、垄断了解释西藏问题的话语权,这不该引起我们的警惕吗?


2017年4月3日星期一

一个中国人的历史观


朱瑞按:最近,一位推上人指着我问道:“朱女士的自我介绍里面都是研究西藏的作品,西藏目前就是在吃中央的福利,而且理直气壮……”“49年以前西藏是属于中华民国的领地吧,不是独立的国家吧?” “西藏目前的人均寿命,医疗生活水准,比49年以前高了多少?这是事实吧? ”等等。

我惊讶于这些中共当局妖魔化西藏的陈词滥调,出自于何清涟的粉丝。毕竟,何清涟也算是中国人权研究员了。于是,就认真地回复了这个人,提供了一些有关西藏方面的信息,比如夏格巴先生的《西藏政治史》,范普拉赫的《西藏地位》等,我记得自己第一次获得这些书藉时,简直夜以继日地阅读,填补我这个中国人的知识空白。但此人完全排斥否定了这些书籍,不过,对何清涟的西藏问题观点却了如指掌。甚至可以具体说出何清涟在某次西藏会议上的发言是:“西藏独立在财政上是不可行的”。

以下是我与此人的对话摘录,仅供了解一个中国人在西藏问题上的观点。



‪@luosifeng
朱女士的自我介绍里面都是研究西藏的作品,西藏目前就是在吃中央的福利,而且理直气壮,所以可能她习惯了。

@zhurui11
那我问问你,西藏的那些矿藏都被谁吃掉了?那些水资源都被谁截流了?另外,觉得西藏是个负担,为啥不把西藏还给藏人?再问问你,1949年中共入侵以前,西藏没吃“中央福利”的时候,藏人都喝西北风了?

@luosifeng
你懂不懂算账?你以为在西藏的开矿产不交税吗?利用水资源不交税吗? 干点任何商业性质的都不交税吗?这些所有的税收加起来是多少? 这就是西藏现在的财政收入。然后再去看看西藏的财政支出是多少?中间的差额是多少?这些巨大的差额是哪里给的?

@zhurui11
既然你这么吃亏,为什么还要在西藏开矿呢?为什么还要截流呢?另外,你并没有回答我刚才提的问题,再重复一遍,西藏如此成为你们的负担,为什么不把西藏还给藏人呢?

‪@luosifeng
你Google一下,大陆32个省份中,财政有盈余的省份是多少?一半都不到。剩下的省份就是靠这些省养着的,区别是比例的多少,西藏肯定是排在补贴前三名的。 国外也一样,有些省经济不发达税源不够,就靠该国其它省份支持。按照你的逻辑,这些国家都要分裂才对?

‪@luosifeng
再问问你:49年以前西藏是属于中华民国的领地吧,不是独立的国家吧?中共取代了民国,连联合国的席位都合法继承了,何来入侵之说? 西藏目前的人均寿命,医疗生活水准,比49年以前高了多少?这是事实吧? 这些生活质量的改善和延长的寿命,就是现代化的结果。

@zhurui11
谁告诉你49年以前西藏属于中华民国的领地了?事实呢?

‪@luosifeng
没这些现代化之前,那些喝西北风的藏人,已经被天葬掉了,他们还有机会说得出来吗? 举着人权、藏独的旗帜就觉得自己占领了道德制高点,道德要落实到吃饭的。藏族的僧人们都等着供养呢!当供养的人太多,干活的人不够了,倒是真的要喝西北风了。

‪@luosifeng
从自由门第一代开始翻墙,这些年逐渐看透了西方白左的世界和思维,看到了他们的虚伪与软弱。如果连自力更生养活自己的事情都不做,整体吃着福利,吃着那些中下层辛辛苦苦工作缴纳的税收却骂着他们右翼纳粹,有什么资格喊自由人权民主?

‪@luosifeng
按照你的逻辑,美国也要分裂,法国也要分裂,瑞典也要分裂,因为没有任何一个国家的每个省份都是可以自给自足的! 不知道你在哪个国家?你应该先去问问你现在生活的国家,问问那些穷省的人们!

@zhurui11
你这是什么逻辑?西藏归属你时,你说人家吃“中央福利”,人家要不吃你的“福利”,要在自己的土地上自己说了算,你就说人家“分裂”?都你说了算?我在加拿大。魁北克也要独立,没有一个人说他们是“魁独”,都主张民主投票。结果是多数人投了留在加拿大。中国能不能也让藏人自决?

‪@luosifeng
谁告诉你49年以前西藏是独立的?事实呢?

@zhurui11
朱瑞:中華民國虛構的宗主權:‪http://zhu-ruiblog.blogspot.ca/2015/03/blog-post_23.html … …

‪@luosifeng
是你的逻辑有问题吧?请先梳理一下你我的对话。我是按照你对我提到三个问题一个个回答你的。你辩论不过,又开始转换议题了? 现在你又把议题转换到让藏人自决了! 你还是先回答一下:49年以前,西藏是否是个独立的国家?证据在哪里吧?

‪@luosifeng
没事你还是少和我辩论吧。当年在大学我就是学院辩论队的第一主辩,后来有了互联网,思维更加开阔,在网上和各种人辩论。 都是实战出来的。

‪@luosifeng
您在加拿大,我还是建议您多关心一下最近通过的M103法案吧

‪@luosifeng
请问有几个国家的历史书承认和描述民国时期西藏是独立的国家? 自我的想象不能代替冰冷的现实,这不是作家的作品,可以随意地想象,任意地发挥,这是政治的现实,就是那么残酷和冷冰冰。

@zhurui11
1949年以前西藏独立的事实,早就记录在了西藏人自己写就的历史上,比如夏格巴先生的《西藏政治史》。也记录在了国际藏学家、法学家的书中,比如范普拉赫先生的《西藏的地位》。

@zhurui11
这不是我的“随意想像”,是清晰的史实。否则,二战时期,为了打击日本,中英曾希望通过西藏修筑一条“西康-印度”公路,向中国运送物资,但被西藏政府拒绝。如果那时西藏就是中国的一部分,西藏政府何以拒绝中英?

@zhurui11
推荐阅读《范普拉赫:西藏的歷史地位》‪http://zhu-ruiblog.blogspot.ca/2015/05/blog-post_11.html … … 以上1949年以前,西藏是一个独立国家的一些证据。你一直狂喊西藏在民国时不是一个独立的国家,你的证据呢?你一直没有提供呀。

‪@luosifeng
西方言论自由,各种对立观点都可以并存。你举的藏学家当然是符合你观点的,关键是这种观点并没有成为主流。相反观点,就被你们排斥,即使是主流。就像何清涟参加西藏组织的会议,客观地从经济学上分析,西藏独立在财政上是不可行的,会议发言被修改,从此被藏独人士彻底拉黑。

@zhurui11
你问我“有哪几个国家的历史书承认和描述民国时期西藏是独立的国家?”我回答了你并给出证据,一个是藏人自己的史书,一个是国际西藏学家的史书。如果你不同意,完全可以拿出新证据反驳。但你对这些证据视而不见,又扯出了“这种观点并没有成为主流”。 那你说说“主流”是什么?“主流”怎么说的?

@zhurui11
你反驳不了这些史实,就躲开论点,不停地虚设靶子,我本该回避你,但考虑到你是何清涟大学者的粉丝,就再陪你一轮。你说何清涟的发言被修改,被谁修改了?哪个“藏独人士”把她“彻底拉黑”了?拉黑的原因到底是什么?

@zhurui11
你谈到何清涟的主流观点在西藏会议中被排斥,发言被修改,从此被藏独人士彻底拉黑。请你务必提供事实,何清涟是怎么被排斥的?是被藏人排斥的吗?她的发言怎样被修改了?哪里被修改了?是被西藏人修改的吗?她被哪个藏独人士彻底拉黑的?你根据什么定位人家是藏独?请务必回答我。‪

‪@luosifeng
还是那句话,有几个国家的历史教科书承认西藏是独立的国家?这就是历史的传承和公认!

@zhurui11
关于西藏历史,到底谁是权威?藏人自己说了不算?国际西藏学家说了不算?谁说了算?那我也问问你,世界上除了中国以外,有没有任何一个国家的历史教科书不承认1949年以前的西藏是独立国家?你务必给我一个例子。

‪@luosifeng
独立与否,要看看国际上当时承认与否。我们无法回到过去,但各个国家的历史教科书就是各国认可的历史观点,你看看有几个国家的教科书把那时候的西藏视为独立国家?

‪@luosifeng
最后,我还是建议你,多关心下身边,关心下未来,具体来说,就是关心下加拿大最近通过的M103法案,这关系到你和你孩子的未来,还有你关心的西藏佛教的未来。 回看下历史,西亚大片的佛教区域(含新疆)是如何被伊斯兰教入侵,大批佛教徒被杀,然后变成了现在的模样的。

@zhurui11
我关心什么不关心什么是我的自由。你先学学怎样做一个文明人再来指手画脚吧。另外,我要告诉你,几个世纪以来,进入西藏的穆斯林与藏人友好相处,从没伤害过西藏佛教,后来,五世达赖喇嘛时期,还允许他们建立了自己的教堂。倒是中共的入侵,使西藏文化西藏佛教面临亘古未有的灾难。

‪@luosifeng
若非西方现代文明的崛起与扩张,或者就是你们说的入侵,伊斯兰教的扩张势头才被阻止的话,你现在喋喋不休的西藏,早就和新疆一样被穆斯林化了,佛教都不存在了。 你以为伊斯兰教会温柔地等你们慢慢的现代化? 有点历史常识,看看伊斯兰教的历史,用全球的观点来看历史问题吧。

@zhurui11
别耸人听闻了。你先去学学什么是“伊斯兰教的历史”、什么是“穆斯林”、什么是恐怖分子、什么是“全球的观点”吧。等你掰开这些基本概念,再来教训人不迟。

@zhurui11
你的意思是,如果中共不侵略西藏,西藏就被穆斯林化了?对中共的入侵,藏人应感恩戴德? 那你看看现在中共对喇荣五明佛学院的暴力,那壮观的佛教中心,那千万座由修行者自己出资出力盖成的僧舍,瞬间化为乌有了,你不担心“佛教不存在了”吗?

@zhurui11
你却担心本来就已成为弱势,被人歧视的新疆穆斯林会毁灭西藏佛教,你这幻想也太超人了吧?如果你想借世界对恐怖主义的担忧,而合理合法化中共在新疆对穆斯林平民百姓行使暴力,完全可以直言。

‪@luosifeng
生在自由国度,却不敢管自己身边威胁着子孙未来的事情,是认识不清还是胆怯?如白左们的胆怯虚伪?希望你不要如此!

‪@luosifeng
国际藏学家?你的思维和逻辑真的好好笑,白左的思维,你果然是一样的! 什么是主流?当时的国际上是否承认就是主流!当时最大的国际组织是什么?国联! 国联里面承认西藏是独立国家吗? 根据这些历史记载,各国写就的教科书,有几个国家承认了西藏当年就是独立国家?

@zhurui11
你不承认国际藏学家在西藏问题上的权威?能不能拿出理由?你认为“主流”说了算,主流是“国联”,那你说说“国联”是怎么否定1949年以前西藏是事实上的独立国家的(你在原贴中说的是“民国”时期)?请务必提供事实。另外我在哪个问题上是“白左的思维”?我的思维和逻辑在哪个地方“好笑”了?

‪@luosifeng
远的不说,就说你们加拿大儿童的教科书是这么写的吗? 美国的教科书是这么写的吗? 加拿大m103法案,你连话都不敢说一句,难道你身边的穆斯林是弱势,特别需要保护?佛教反而是强势,华人也是强势? 大陆同等拆迁,穆斯林的补偿远高于汉人,你还要同情,难怪大陆人讨厌你这种人?

‪@luosifeng
你在一个言论自由的世界里面,自己身边的事情都不敢提,只敢去弄那些遥远东方的事情,和那些支持川普的,来自美国中部的白左一个德行,问他们谈谈你们家乡的情况,要不就闭嘴,要不就顾左右言其它,还想占据道德制高点! 不过话说回来,要是敢面对现实,承认错误,左派就不是左派了!

@zhurui11
不是不敢提,而是你提出的第一个问题还没有解决,你说民国时期西藏就属于中国了,我说不是,并提供了事实,而你视而不见,不断地扯出我身边的这个事那个事,我们不得一个个说吗?一个问题没有解决,就转移论点扯别的, 我再跟你着跑,那我不是无视对话规则,成了一个连基本文明都不懂的人了吗?

‪@luosifeng
到此为止,你继续去坚持你的西藏自古以来就是独立的观点吧! 你继续坚持穆斯林全世界都是弱者的观点吧,对自己身边的法案闭口不敢谈,也许几年后,在加拿大见到你,你该带着面罩了。不过,你会解释说,我是尊重他们的习俗,仍然让自己心理上占据制高点的!

@zhurui11
怎么到此为止了?你还没有回答我的问题呢?并且这问题是你主动提出来的。另外,我什么时候说过“穆斯林全世界都是弱者”了?“全世界”这个词在我的哪个推文里?你这样随便造谣,很影响你的信誉,也影响你的支持者何清涟的形象。

多看看你身边的这种政治正确导致的匪夷所思的事情。连祖宗传下来的名字都要改! 在大陆,这种奇葩是不会出现的!白左的世界我看得恶心。

‪@luosifeng
如果你眼睛不吓,大陆这种新闻到处是! 欧美类似穆斯林的新闻也不少! 你要是在大陆非新疆西北地区,跟普通民众讲,穆斯林很弱势,人家会当你是白痴的!

‪@luosifeng
何清涟的信誉是她多年的研究建立起来的,她总是在客观的角度分析,包括最近的美国总统选举,得出的结论不为很多人所喜欢,但却为事实证明,你及你那群朋友喜欢与否真的不重要。就像任志强一样,天天说房价涨,牛刀天天说房价跌,任志强被骂了十几年,但他一直在说真话。现在还有几人骂任志强?

@zhurui11
是你先来找我的。你提出“西藏目前就是在吃中央的福利”,“民国时西藏就是中国的了”“何清涟的主流观点在西藏会议上被排斥”等等。我就你的问题,认真回答,并希望你能为你的说法提供证据。但你不仅没有拿出任何证据,还不断地扯出这些新的问题,来回避以上你的毫无事实依据的论断。

@zhurui11
你这样做既不诚实礼貌,也违背了对话规矩。我们在公共平台的对话,最忌讳偏离论点。因为对话(辩论),不是诡辩术的展览,是对同一论点,以事实为依据,不断提示彼此的观点弊端,相互修正。但你这样漫无边际地变换论点,且从不负责任地提供证据,我当然不会跟着你跑。

‪@luosifeng
你为什么不回答我的问题:你所在的加拿大、美国,学生的历史教科书是否写着西藏民国时期一直是个独立的国家? 你所在国家的历史教科书,就是答案。 还是关心下你身边的法案吧,看看阿富汗,看看伊朗,70年代是什么样子,现在是什么样?以后你的孙女,可能要蒙着面纱出门了。

@zhurui11
前面的那些问题,你还没有回答我,我为什么要跟着你漫无边际地变换论点呢?你看看,你还警告我“以后你的孙女,可能要蒙着面纱出门了”,如果我的后代愿意“蒙着面纱”,那是他们自己的选择,没有什么不好。我为什么要干涉别人的生活方式?为什么非要让别人跟我一样?

‪@luosifeng
她在推上有讲,你自己Google不难吧 ?我还是需要翻墙Google呢? 你看后来西藏流亡政府或各种机构组织的会议,还有邀请过她吗?

@zhurui11
还要让我自己去google,你看哪篇论文到提供证据的时候,作者会写道:“你自己google不难吧”,这不是让人笑掉大牙吗?这一切都说明了你只是为了造谣而来,只是为了散布虚假信息而来。再看看你的这些论断,哪一条不是站在强者的立场上?

@zhurui11
甚至你还偷改我的话语,把我没有说的话也强加给我,按住你的手问你,你都不回答。就你这种不诚实之人,早该知趣,离我远点。但你偏偏往我跟前凑,为何大学者鸣不平,抱怨西藏会议没有再“邀请过她”。西藏会议有自己的规矩,如果你觉得何大学者对西藏研究有贡献,完全可以直接跟人家谈,跟我说得着吗?

@zhurui11
请你认真回答我前面就你的论断,提出的那些问题。你如果不想对自己的话负责,不想认真探讨问题,就请走远点。我没有时间跟着你的谣言和诡辩转悠。‪

@zhurui11
你的论断,包括“西藏目前就是在吃中央的福利”等等,哪个经得住推敲?都是鹦鹉学舌般帮中共散布谎言。在信息畅通的推特,我提供藏人自己的历史和国际藏学家的权威著作,你不仅避而不答,还扯出一些毫相干的内容岔开这个由你挑起的话题。你看,你是不是中共的一个喇叭?
‪
@zhurui11
但你却成了何清涟的粉丝。不奇怪。你看何清涟批判唐丹鸿“为讨好其他民族不惜抹黑本国历史”的腔调,与中共当局毫无二致。包括她的“西藏独立在财政上是不可行的”,充满了汉式偏见。

@zhurui11
中国入侵西藏以前,藏人没有一个被饿死的,拉萨帕廓街生意兴隆。西藏的羊毛生意活跃藏印边境,不仅被东南亚,还被澳大利亚、英国的羊毛市场关注。西藏的富人,可以买下印度的山川。而现在,西藏根本就没有什么富人,略微生意好一点的,也都被抓进了监狱。‪

@zhurui11
但何清涟有权说出她的任何观点。在西藏会议上,没有人因为她的观点而排斥她。更没有人修改她的发言。不过,她的发言被盛雪和博讯韦石裁剪倒是不假,我当时的发言也遭到同样待遇。

@zhurui11
再补充一点,何清涟的“西藏独立在财政上是不可行的”的观点,无论在国际上还是在西藏世界,根本就不是你说的“主流” 。不过,在中国的御用文人中倒是主流,因为那些人不顺着中共的口径说话,就得喝西北风。‪

‪@luosifeng
既然你要辩论,那我就奉陪到底! 我倒想看看,你们这群自以为是的人是什么水平! 1. 我在回复何清涟的推特,你自己先去找上人家的,我是在回复她的,在这之前,我根本不知道你的存在!别自以为是,以为写了两本书,就自我感觉良好;你的书名、人名都没几个大陆人听过;真不好意思,这是现实

@zhurui11
你造谣了。1、 我回你贴是个人行为,这个推号也只是我个人的。你所说的“你们这群”是指哪些人?请务必说明。2、是你首先打上门的,甚至还带着我的推号,请不要嘴硬、狡赖。3、我没有向你推销过自己,谈何“自我感觉良好”?说实话,你知不知道我,一点都不重要。

‪@luosifeng
2.然后你开始问问题了,是你先问的,请看清楚点,我希望你没有健忘症,是三个问题,我都给你回答了,但回答不符合你的观点,你不满意,而且很不满意,你就是要我承认西藏就是独立国家,中国是入侵西藏的,西藏可以自己养活自己,没有中国西藏可以生活得很好!我估计你不懂看财务数据。

@zhurui11
因为你提出“西藏目前就是在吃中央的福利,而且理直气壮”,我才问你。谁得了健忘症?为什么遮蔽我质问你的前提?另外,我不是问你三个问题,而是四个。你虽然答了,但都是所答非所问,且张口就骂人。

@zhurui11
你的理由是,藏人“如果连自力更生养活自己的事情都不做”“有什么资格喊自由人权民主?”你还认为,藏人今天“举着人权、藏独的旗帜”“占领了道德制高点”,就是中国对西藏“现代化”的结果,否则他们早就“被天葬掉了”。

@zhurui11
你又提出“49年以前西藏是属于中华民国的领地”“中共取代了民国,连联合国的席位都合法继承了,何来入侵之说? ”而你现在又改口说我要你“承认西藏就是独立国家”,你偷偷省略一个时间点“49年以前”

‪@luosifeng
数据对你不重要,你要的是观点,而且观点一定要是符合你的要求的。即是数据是正确的。 3.你给出西藏独立的观点是一位学者的论述,在你眼中那是最权威的,我反驳了,自由世界,各种言论都有,你拿一位学者的观点做为你论点的支撑是完全站不住脚的,要公认的东西,什么东西是公认的?就是各国的历史书

@zhurui11
回看一下你的答复,哪个数据是正确的?你有数据吗?再说,我根本就不稀罕你的观点,因为你的观点就是中共的观点,我只是要你为你的观点提供证据,但你提供具体证据了吗?你支支吾吾说“各国的历史书”,那么,在第几页第几行上写着49年以前,西藏不是独立的国家了?

‪@luosifeng
而且,先请你找找你所在的加拿大的教科书,美国的教科书,看看上面是怎么说的,你一直没有回答这个问题,说我转移了话题。 你自己看下维基百科上关于西藏问题的条目解释,各种观点都有罗列,主流的是认为西藏独立的吗?其中谈到

@zhurui11
我有什么义务要为你的论点去找证据?说实话,你就是找也白找,世界上没有任何一部历史书,会写着49年以前西藏属于中国。当然,中国出版的书藉除外。你还拿维基百科当标准。近年来,在西藏问题上,维基百科一直在跟着中共的陈词滥调跑到黑。

‪@luosifeng
“1948年初,西藏时任财政部长的夏格巴·旺秋德丹率领一支商务代表团访问美国。此行目的有三:其一,试图与美国高层领导人建立直接联系,以求在美国政府的帮助下实现“西藏独立”;其二,从美国获得金融通货;其三,在美国秘密采购武器,以准备独立时用。---如果那时候已是独立的,还需要这些?

@zhurui11
说到夏格巴的商务代表团,当时他们是拿着西藏护照的,你怎么解释?1912年十三世达赖喇嘛驱逐中国官兵,宣布西藏独立,你怎么解释?1918年,发生藏中战争, 签定《绒坝岔藏中停战协定》,你怎么解释?

‪@luosifeng
4.什么叫主流看法?拜托你搞清楚好不好! 你可以费劲心思去论证你的观点,但你的观点能不能成为主流,不是你可以决定的,是历史和现实决定的。这点你都不明白,你就只能靠胡搅乱辩了。 5.何清涟之所以影响力远比你们这批人大,是她只从现实和事实出发,进行分析得出结论。虽然有些结论我也不喜欢

@zhurui11
那么,主流观点是什么?能不能清楚地解释一下?你指的主流是那个主流?是国际主流还是中国的主流?这两个主流可是截然相反的。你不要毫无具体事实就指责别人胡搅,你以为你是宇宙真理吗?

@zhurui11
我承认何清涟对你这种中共传声筒是有影响的,因为她的“西藏独立在财政上是不可行的”说法,为你们这种没脑子又贪心十足的人继续霸占西藏提供了理论依据。但对真正的有文化有人文主义精神的人来说,何清涟的那个所谓经济学,就是当年她在复旦学的马克思主义经济学,与今天所谈的经济学没有任何关系。

‪@luosifeng
但这些结果一而再再而三的被事实证明时,我只能是佩服。我也开始去认真学习这种分析的方法。就像我炒股,我各种方面论证,包括找来一个有名的分析师的观点论证,这个股票要涨,结果这股票就是不涨反而还跌了,最后亏损出局,我要做的是反思我的思维方式,为什么与现实不符合,而不是喋喋不休的去为自己

‪@luosifeng
为自己的错误辩护,认为市场错了! 这就是我说的现实。你如果体会不到,建议你开个户头,买点股票,等你亏得裤子都没了,估计可能会有所改变。 6. 关于西藏独立的问题,网上大堆资料,你是先有观点所以选择性的失明,比如西藏问题的维基百科‪https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E8%97%8F%E9%97%AE%E9%A2%98 …

‪@luosifeng
再比如,德国汉学家的观点‪http://www.dw.com/zh/%E4%BB%BB%E4%BD%95%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E9%83%BD%E4%B8%8D%E4%BC%9A%E6%94%AF%E6%8C%81%E8%A5%BF%E8%97%8F%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%BF%90%E5%8A%A8/a-15697330?&zhongwen=simp …"任何国家都不会支持西藏独立运动"-----太多了,现实就是,西藏以前没有独立,现在是有一帮人想争取独立,但非要说成以前就是独立的;7. 以前没饿死过一个?你给什么数据支撑你的观点?以前农业社会,

@zhurui11
你又偷换论点了。我们谈的不是有哪些国家支持西藏独立,而是49年以前西藏是不是属于中华民国?我让你拿出证据,你一直不拿,只执著地狂喊“西藏以前没有独立”,这没有用,只能说明你在造谣。

‪@luosifeng
生产生活水准怎么样大家心知肚明,整个西藏连自己管理的边界范围都搞不清楚,第一张西藏地图都不是西藏人自己画出来的,连管理统计数据都没有健全,你敢大言不惭讲没饿死一个人? 真是无知者无畏! 一个落后的农业社会里,一切靠天吃饭,这种话你也敢拍着胸脯信誓旦旦地说得出口,可见你的

@zhurui11
关于西藏在中国入侵前是否有人饿死,推荐阅读达赖喇嘛尊者自传《流亡中的自在》,这并不是我的异想天开。如果你过于吃惊,那只能说明你对49以前的西藏一无所知,或者热衷于被洗脑。

@zhurui11
关键是你的“水准”是什么。人家对边界有自己的认知方式,非得跟你一样认知才算是搞清边界?另外,人类社会根本就没有进行与落后之分,只有相同与不同之别。尊重自己所不知道也不能理解的,是做一个文明人的开始。别动不动就教训这个统计数据不健全,那个无知无畏,你到底知道些什么?

‪@luosifeng
可见你的逻辑思维差到什么程度;可见你的观点决定立场到了何等荒谬的程度!

@zhurui11
在整个与我对话中,你不停地偷换概念,把我没有说的话硬塞给我,回避我提供的事实,连我的推文,你都不敢呈现,到底谁的逻辑有问题?

‪@luosifeng
达赖的自传是唯一正确的历史资料? 他所在年代,西藏详细地图都没有,统计数据从哪里来? 另外,如果按照你的逻辑,名人们或者当事人的自传就是正确的话,那大陆各种人的自传回忆录,也是一样了!

@zhurui11
你这样称呼达赖喇嘛尊者,虽然对尊者没有任何损害,但显得你很没有教养,连最起码的礼貌都不懂。你又造谣了:我什么时候说过达赖喇嘛尊者自传是“唯一正确的历史资料?”我只是“推荐阅读”,你看好了。谁告诉你在达赖喇嘛时代西藏没有详细地图?我推特的页面不是古西藏地图吗?

@luosifeng
一个嫉妒心极重、逻辑思维混乱,且极其虚伪的人,能够写得出有价值的东西吗?当然可以了--------反面教材嘛!

@zhurui11
与我的对话中,你回避遮盖我提供的证据。对于你知识结构以外的知识,完全排斥否定。对藏人,还有整个伊斯兰世界充满了歧视,什么都以你为标准。你自己永远是宇宙真理。且不断地造谣,把别人没有说过的话硬是塞过来。。好了,我与你的对话结束。从你的身上,我看到了中国精英学者对普通中国人的误导。