朱瑞按：最近，一位推上人指着我的鼻子问道：“朱女士的自我介绍里面都是研究西藏的作品，西藏目前就是在吃中央的福利，而且理直气壮……”“49年以前西藏是属于中华民国的领地吧，不是独立的国家吧？” “西藏目前的人均寿命，医疗生活水准，比49年以前高了多少？这是事实吧？ ”等等。
我惊讶于这些中共当局妖魔化西藏的陈词滥调，出自于何清涟的粉丝。毕竟，何清涟也算是中国人权研究员了。于是，就认真地回复了这个人，提供了一些有关西藏方面的信息，比如夏格巴先生的《西藏政治史》，范普拉赫的《西藏地位》等，我记得自己第一次获得这些书藉时，简直夜以继日地阅读，填补我这个中国人的知识空白。但此人完全排斥否定了这些书籍，不过，对何清涟的西藏问题观点却了如指掌。甚至可以具体说出何清涟在某次西藏会议上的发言是：“西藏独立在财政上是不可行的”。
以下是我与此人的对话摘录，仅供了解一个中国人在西藏问题上的观点。
@luosifeng
朱女士的自我介绍里面都是研究西藏的作品，西藏目前就是在吃中央的福利，而且理直气壮，所以可能她习惯了。
@zhurui11
那我问问你，西藏的那些矿藏都被谁吃掉了？那些水资源都被谁截流了？另外，觉得西藏是个负担，为啥不把西藏还给藏人？再问问你，1949年中共入侵以前，西藏没吃“中央福利”的时候，藏人都喝西北风了？
@luosifeng
你懂不懂算账？你以为在西藏的开矿产不交税吗？利用水资源不交税吗？ 干点任何商业性质的都不交税吗？这些所有的税收加起来是多少？ 这就是西藏现在的财政收入。然后再去看看西藏的财政支出是多少？中间的差额是多少？这些巨大的差额是哪里给的？
@zhurui11
既然你这么吃亏，为什么还要在西藏开矿呢？为什么还要截流呢？另外，你并没有回答我刚才提的问题，再重复一遍，西藏如此成为你们的负担，为什么不把西藏还给藏人呢？
@luosifeng
你Google一下，大陆32个省份中，财政有盈余的省份是多少？一半都不到。剩下的省份就是靠这些省养着的，区别是比例的多少，西藏肯定是排在补贴前三名的。 国外也一样，有些省经济不发达税源不够，就靠该国其它省份支持。按照你的逻辑，这些国家都要分裂才对？
@luosifeng
再问问你：49年以前西藏是属于中华民国的领地吧，不是独立的国家吧？中共取代了民国，连联合国的席位都合法继承了，何来入侵之说？ 西藏目前的人均寿命，医疗生活水准，比49年以前高了多少？这是事实吧？ 这些生活质量的改善和延长的寿命，就是现代化的结果。
@zhurui11
谁告诉你49年以前西藏属于中华民国的领地了？事实呢？
@luosifeng
没这些现代化之前，那些喝西北风的藏人，已经被天葬掉了，他们还有机会说得出来吗？ 举着人权、藏独的旗帜就觉得自己占领了道德制高点，道德要落实到吃饭的。藏族的僧人们都等着供养呢！当供养的人太多，干活的人不够了，倒是真的要喝西北风了。
@luosifeng
从自由门第一代开始翻墙，这些年逐渐看透了西方白左的世界和思维，看到了他们的虚伪与软弱。如果连自力更生养活自己的事情都不做，整体吃着福利，吃着那些中下层辛辛苦苦工作缴纳的税收却骂着他们右翼纳粹，有什么资格喊自由人权民主？
@luosifeng
按照你的逻辑，美国也要分裂，法国也要分裂，瑞典也要分裂，因为没有任何一个国家的每个省份都是可以自给自足的！ 不知道你在哪个国家？你应该先去问问你现在生活的国家，问问那些穷省的人们！
@zhurui11
你这是什么逻辑？西藏归属你时，你说人家吃“中央福利”，人家要不吃你的“福利”，要在自己的土地上自己说了算，你就说人家“分裂”？都你说了算？我在加拿大。魁北克也要独立，没有一个人说他们是“魁独”，都主张民主投票。结果是多数人投了留在加拿大。中国能不能也让藏人自决？
@luosifeng
谁告诉你49年以前西藏是独立的？事实呢？
@zhurui11
朱瑞：中華民國虛構的宗主權：http://zhu-ruiblog.blogspot.ca/2015/03/blog-post_23.html … …
@luosifeng
是你的逻辑有问题吧？请先梳理一下你我的对话。我是按照你对我提到三个问题一个个回答你的。你辩论不过，又开始转换议题了？ 现在你又把议题转换到让藏人自决了！ 你还是先回答一下：49年以前，西藏是否是个独立的国家？证据在哪里吧？
@luosifeng
没事你还是少和我辩论吧。当年在大学我就是学院辩论队的第一主辩，后来有了互联网，思维更加开阔，在网上和各种人辩论。 都是实战出来的。
@luosifeng
您在加拿大，我还是建议您多关心一下最近通过的M103法案吧
@luosifeng
请问有几个国家的历史书承认和描述民国时期西藏是独立的国家？ 自我的想象不能代替冰冷的现实，这不是作家的作品，可以随意地想象，任意地发挥，这是政治的现实，就是那么残酷和冷冰冰。
@zhurui11
1949年以前西藏独立的事实，早就记录在了西藏人自己写就的历史上，比如夏格巴先生的《西藏政治史》。也记录在了国际藏学家、法学家的书中，比如范普拉赫先生的《西藏的地位》。
@zhurui11
这不是我的“随意想像”，是清晰的史实。否则，二战时期，为了打击日本，中英曾希望通过西藏修筑一条“西康－印度”公路，向中国运送物资，但被西藏政府拒绝。如果那时西藏就是中国的一部分，西藏政府何以拒绝中英？
@zhurui11
推荐阅读《范普拉赫：西藏的歷史地位》http://zhu-ruiblog.blogspot.ca/2015/05/blog-post_11.html … … 以上1949年以前，西藏是一个独立国家的一些证据。你一直狂喊西藏在民国时不是一个独立的国家，你的证据呢？你一直没有提供呀。
@luosifeng
西方言论自由，各种对立观点都可以并存。你举的藏学家当然是符合你观点的，关键是这种观点并没有成为主流。相反观点，就被你们排斥，即使是主流。就像何清涟参加西藏组织的会议，客观地从经济学上分析，西藏独立在财政上是不可行的，会议发言被修改，从此被藏独人士彻底拉黑。
@zhurui11
你问我“有哪几个国家的历史书承认和描述民国时期西藏是独立的国家？”我回答了你并给出证据，一个是藏人自己的史书，一个是国际西藏学家的史书。如果你不同意，完全可以拿出新证据反驳。但你对这些证据视而不见，又扯出了“这种观点并没有成为主流”。 那你说说“主流”是什么？“主流”怎么说的？
@zhurui11
你反驳不了这些史实，就躲开论点，不停地虚设靶子，我本该回避你，但考虑到你是何清涟大学者的粉丝，就再陪你一轮。你说何清涟的发言被修改，被谁修改了？哪个“藏独人士”把她“彻底拉黑”了？拉黑的原因到底是什么？
@zhurui11
你谈到何清涟的主流观点在西藏会议中被排斥，发言被修改，从此被藏独人士彻底拉黑。请你务必提供事实，何清涟是怎么被排斥的？是被藏人排斥的吗？她的发言怎样被修改了？哪里被修改了？是被西藏人修改的吗？她被哪个藏独人士彻底拉黑的？你根据什么定位人家是藏独？请务必回答我。
@luosifeng
还是那句话，有几个国家的历史教科书承认西藏是独立的国家？这就是历史的传承和公认！
@zhurui11
关于西藏历史，到底谁是权威？藏人自己说了不算？国际西藏学家说了不算？谁说了算？那我也问问你，世界上除了中国以外，有没有任何一个国家的历史教科书不承认1949年以前的西藏是独立国家？你务必给我一个例子。
@luosifeng
独立与否，要看看国际上当时承认与否。我们无法回到过去，但各个国家的历史教科书就是各国认可的历史观点，你看看有几个国家的教科书把那时候的西藏视为独立国家？
@luosifeng
最后，我还是建议你，多关心下身边，关心下未来，具体来说，就是关心下加拿大最近通过的M103法案，这关系到你和你孩子的未来，还有你关心的西藏佛教的未来。 回看下历史，西亚大片的佛教区域（含新疆）是如何被伊斯兰教入侵，大批佛教徒被杀，然后变成了现在的模样的。
@zhurui11
我关心什么不关心什么是我的自由。你先学学怎样做一个文明人再来指手画脚吧。另外，我要告诉你，几个世纪以来，进入西藏的穆斯林与藏人友好相处，从没伤害过西藏佛教，后来，五世达赖喇嘛时期，还允许他们建立了自己的教堂。倒是中共的入侵，使西藏文化西藏佛教面临亘古未有的灾难。
@luosifeng
若非西方现代文明的崛起与扩张，或者就是你们说的入侵，伊斯兰教的扩张势头才被阻止的话，你现在喋喋不休的西藏，早就和新疆一样被穆斯林化了，佛教都不存在了。 你以为伊斯兰教会温柔地等你们慢慢的现代化？ 有点历史常识，看看伊斯兰教的历史，用全球的观点来看历史问题吧。
@zhurui11
别耸人听闻了。你先去学学什么是“伊斯兰教的历史”、什么是“穆斯林”、什么是恐怖分子、什么是“全球的观点”吧。等你掰开这些基本概念，再来教训人不迟。
@zhurui11
你的意思是，如果中共不侵略西藏，西藏就被穆斯林化了？对中共的入侵，藏人应感恩戴德？ 那你看看现在中共对喇荣五明佛学院的暴力，那壮观的佛教中心，那千万座由修行者自己出资出力盖成的僧舍，瞬间化为乌有了，你不担心“佛教不存在了”吗？
@zhurui11
你却担心本来就已成为弱势，被人歧视的新疆穆斯林会毁灭西藏佛教，你这幻想也太超人了吧？如果你想借世界对恐怖主义的担忧，而合理合法化中共在新疆对穆斯林平民百姓行使暴力，完全可以直言。
@luosifeng
生在自由国度，却不敢管自己身边威胁着子孙未来的事情，是认识不清还是胆怯？如白左们的胆怯虚伪？希望你不要如此！
@luosifeng
国际藏学家？你的思维和逻辑真的好好笑，白左的思维，你果然是一样的！ 什么是主流？当时的国际上是否承认就是主流！当时最大的国际组织是什么？国联！ 国联里面承认西藏是独立国家吗？ 根据这些历史记载，各国写就的教科书，有几个国家承认了西藏当年就是独立国家？
@zhurui11
你不承认国际藏学家在西藏问题上的权威？能不能拿出理由？你认为“主流”说了算，主流是“国联”，那你说说“国联”是怎么否定1949年以前西藏是事实上的独立国家的（你在原贴中说的是“民国”时期）？请务必提供事实。另外我在哪个问题上是“白左的思维”？我的思维和逻辑在哪个地方“好笑”了？
@luosifeng
远的不说，就说你们加拿大儿童的教科书是这么写的吗？ 美国的教科书是这么写的吗？ 加拿大m103法案，你连话都不敢说一句，难道你身边的穆斯林是弱势，特别需要保护？佛教反而是强势，华人也是强势？ 大陆同等拆迁，穆斯林的补偿远高于汉人，你还要同情，难怪大陆人讨厌你这种人？
@luosifeng
你在一个言论自由的世界里面，自己身边的事情都不敢提，只敢去弄那些遥远东方的事情，和那些支持川普的，来自美国中部的白左一个德行，问他们谈谈你们家乡的情况，要不就闭嘴，要不就顾左右言其它，还想占据道德制高点！ 不过话说回来，要是敢面对现实，承认错误，左派就不是左派了！
@zhurui11
不是不敢提，而是你提出的第一个问题还没有解决，你说民国时期西藏就属于中国了，我说不是，并提供了事实，而你视而不见，不断地扯出我身边的这个事那个事，我们不得一个个说吗？一个问题没有解决，就转移论点扯别的， 我再跟你着跑，那我不是无视对话规则，成了一个连基本文明都不懂的人了吗？
@luosifeng
到此为止，你继续去坚持你的西藏自古以来就是独立的观点吧！ 你继续坚持穆斯林全世界都是弱者的观点吧，对自己身边的法案闭口不敢谈，也许几年后，在加拿大见到你，你该带着面罩了。不过，你会解释说，我是尊重他们的习俗，仍然让自己心理上占据制高点的！
@zhurui11
怎么到此为止了？你还没有回答我的问题呢？并且这问题是你主动提出来的。另外，我什么时候说过“穆斯林全世界都是弱者”了？“全世界”这个词在我的哪个推文里？你这样随便造谣，很影响你的信誉，也影响你的支持者何清涟的形象。
多看看你身边的这种政治正确导致的匪夷所思的事情。连祖宗传下来的名字都要改！ 在大陆，这种奇葩是不会出现的！白左的世界我看得恶心。
@luosifeng
如果你眼睛不吓，大陆这种新闻到处是！ 欧美类似穆斯林的新闻也不少！ 你要是在大陆非新疆西北地区，跟普通民众讲，穆斯林很弱势，人家会当你是白痴的！
@luosifeng
何清涟的信誉是她多年的研究建立起来的，她总是在客观的角度分析，包括最近的美国总统选举，得出的结论不为很多人所喜欢，但却为事实证明，你及你那群朋友喜欢与否真的不重要。就像任志强一样，天天说房价涨，牛刀天天说房价跌，任志强被骂了十几年，但他一直在说真话。现在还有几人骂任志强？
@zhurui11
是你先来找我的。你提出“西藏目前就是在吃中央的福利”，“民国时西藏就是中国的了”“何清涟的主流观点在西藏会议上被排斥”等等。我就你的问题，认真回答，并希望你能为你的说法提供证据。但你不仅没有拿出任何证据，还不断地扯出这些新的问题，来回避以上你的毫无事实依据的论断。
@zhurui11
你这样做既不诚实礼貌，也违背了对话规矩。我们在公共平台的对话，最忌讳偏离论点。因为对话（辩论），不是诡辩术的展览，是对同一论点，以事实为依据，不断提示彼此的观点弊端，相互修正。但你这样漫无边际地变换论点，且从不负责任地提供证据，我当然不会跟着你跑。
@luosifeng
你为什么不回答我的问题：你所在的加拿大、美国，学生的历史教科书是否写着西藏民国时期一直是个独立的国家？ 你所在国家的历史教科书，就是答案。 还是关心下你身边的法案吧，看看阿富汗，看看伊朗，70年代是什么样子，现在是什么样？以后你的孙女，可能要蒙着面纱出门了。
@zhurui11
前面的那些问题，你还没有回答我，我为什么要跟着你漫无边际地变换论点呢？你看看，你还警告我“以后你的孙女，可能要蒙着面纱出门了”，如果我的后代愿意“蒙着面纱”，那是他们自己的选择，没有什么不好。我为什么要干涉别人的生活方式？为什么非要让别人跟我一样？
@luosifeng
她在推上有讲，你自己Google不难吧 ？我还是需要翻墙Google呢？ 你看后来西藏流亡政府或各种机构组织的会议，还有邀请过她吗？
@zhurui11
还要让我自己去google，你看哪篇论文到提供证据的时候，作者会写道：“你自己google不难吧”，这不是让人笑掉大牙吗？这一切都说明了你只是为了造谣而来，只是为了散布虚假信息而来。再看看你的这些论断，哪一条不是站在强者的立场上？
@zhurui11
甚至你还偷改我的话语，把我没有说的话也强加给我，按住你的手问你，你都不回答。就你这种不诚实之人，早该知趣，离我远点。但你偏偏往我跟前凑，为何大学者鸣不平，抱怨西藏会议没有再“邀请过她”。西藏会议有自己的规矩，如果你觉得何大学者对西藏研究有贡献，完全可以直接跟人家谈，跟我说得着吗？
@zhurui11
请你认真回答我前面就你的论断，提出的那些问题。你如果不想对自己的话负责，不想认真探讨问题，就请走远点。我没有时间跟着你的谣言和诡辩转悠。
@zhurui11
你的论断，包括“西藏目前就是在吃中央的福利”等等，哪个经得住推敲？都是鹦鹉学舌般帮中共散布谎言。在信息畅通的推特，我提供藏人自己的历史和国际藏学家的权威著作，你不仅避而不答，还扯出一些毫相干的内容岔开这个由你挑起的话题。你看，你是不是中共的一个喇叭？
@luosifeng
到此为止，你继续去坚持你的西藏自古以来就是独立的观点吧！ 你继续坚持穆斯林全世界都是弱者的观点吧，对自己身边的法案闭口不敢谈，也许几年后，在加拿大见到你，你该带着面罩了。不过，你会解释说，我是尊重他们的习俗，仍然让自己心理上占据制高点的！
@zhurui11
怎么到此为止了？你还没有回答我的问题呢？并且这问题是你主动提出来的。另外，我什么时候说过“穆斯林全世界都是弱者”了？“全世界”这个词在我的哪个推文里？你这样随便造谣，很影响你的信誉，也影响你的支持者何清涟的形象。
多看看你身边的这种政治正确导致的匪夷所思的事情。连祖宗传下来的名字都要改！ 在大陆，这种奇葩是不会出现的！白左的世界我看得恶心。
@luosifeng
如果你眼睛不吓，大陆这种新闻到处是！ 欧美类似穆斯林的新闻也不少！ 你要是在大陆非新疆西北地区，跟普通民众讲，穆斯林很弱势，人家会当你是白痴的！
@luosifeng
何清涟的信誉是她多年的研究建立起来的，她总是在客观的角度分析，包括最近的美国总统选举，得出的结论不为很多人所喜欢，但却为事实证明，你及你那群朋友喜欢与否真的不重要。就像任志强一样，天天说房价涨，牛刀天天说房价跌，任志强被骂了十几年，但他一直在说真话。现在还有几人骂任志强？
@zhurui11
是你先来找我的。你提出“西藏目前就是在吃中央的福利”，“民国时西藏就是中国的了”“何清涟的主流观点在西藏会议上被排斥”等等。我就你的问题，认真回答，并希望你能为你的说法提供证据。但你不仅没有拿出任何证据，还不断地扯出这些新的问题，来回避以上你的毫无事实依据的论断。
@zhurui11
你这样做既不诚实礼貌，也违背了对话规矩。我们在公共平台的对话，最忌讳偏离论点。因为对话（辩论），不是诡辩术的展览，是对同一论点，以事实为依据，不断提示彼此的观点弊端，相互修正。但你这样漫无边际地变换论点，且从不负责任地提供证据，我当然不会跟着你跑。
@luosifeng
你为什么不回答我的问题：你所在的加拿大、美国，学生的历史教科书是否写着西藏民国时期一直是个独立的国家？ 你所在国家的历史教科书，就是答案。 还是关心下你身边的法案吧，看看阿富汗，看看伊朗，70年代是什么样子，现在是什么样？以后你的孙女，可能要蒙着面纱出门了。
@zhurui11
前面的那些问题，你还没有回答我，我为什么要跟着你漫无边际地变换论点呢？你看看，你还警告我“以后你的孙女，可能要蒙着面纱出门了”，如果我的后代愿意“蒙着面纱”，那是他们自己的选择，没有什么不好。我为什么要干涉别人的生活方式？为什么非要让别人跟我一样？
@luosifeng
她在推上有讲，你自己Google不难吧 ？我还是需要翻墙Google呢？ 你看后来西藏流亡政府或各种机构组织的会议，还有邀请过她吗？
@zhurui11
还要让我自己去google，你看哪篇论文到提供证据的时候，作者会写道：“你自己google不难吧”，这不是让人笑掉大牙吗？这一切都说明了你只是为了造谣而来，只是为了散布虚假信息而来。再看看你的这些论断，哪一条不是站在强者的立场上？
@zhurui11
甚至你还偷改我的话语，把我没有说的话也强加给我，按住你的手问你，你都不回答。就你这种不诚实之人，早该知趣，离我远点。但你偏偏往我跟前凑，为何大学者鸣不平，抱怨西藏会议没有再“邀请过她”。西藏会议有自己的规矩，如果你觉得何大学者对西藏研究有贡献，完全可以直接跟人家谈，跟我说得着吗？
@zhurui11
请你认真回答我前面就你的论断，提出的那些问题。你如果不想对自己的话负责，不想认真探讨问题，就请走远点。我没有时间跟着你的谣言和诡辩转悠。
@zhurui11
你的论断，包括“西藏目前就是在吃中央的福利”等等，哪个经得住推敲？都是鹦鹉学舌般帮中共散布谎言。在信息畅通的推特，我提供藏人自己的历史和国际藏学家的权威著作，你不仅避而不答，还扯出一些毫相干的内容岔开这个由你挑起的话题。你看，你是不是中共的一个喇叭？
@zhurui11
但你却成了何清涟的粉丝。不奇怪。你看何清涟批判唐丹鸿“为讨好其他民族不惜抹黑本国历史”的腔调，与中共当局毫无二致。包括她的“西藏独立在财政上是不可行的”，充满了汉式偏见。
@zhurui11
中国入侵西藏以前，藏人没有一个被饿死的，拉萨帕廓街生意兴隆。西藏的羊毛生意活跃藏印边境，不仅被东南亚，还被澳大利亚、英国的羊毛市场关注。西藏的富人，可以买下印度的山川。而现在，西藏根本就没有什么富人，略微生意好一点的，也都被抓进了监狱。
@zhurui11
但何清涟有权说出她的任何观点。在西藏会议上，没有人因为她的观点而排斥她。更没有人修改她的发言。不过，她的发言被盛雪和博讯韦石裁剪倒是不假，我当时的发言也遭到同样待遇。
@zhurui11
再补充一点，何清涟的“西藏独立在财政上是不可行的”的观点，无论在国际上还是在西藏世界，根本就不是你说的“主流” 。不过，在中国的御用文人中倒是主流，因为那些人不顺着中共的口径说话，就得喝西北风。
@luosifeng
既然你要辩论，那我就奉陪到底！ 我倒想看看，你们这群自以为是的人是什么水平！ 1. 我在回复何清涟的推特，你自己先去找上人家的，我是在回复她的，在这之前，我根本不知道你的存在！别自以为是，以为写了两本书，就自我感觉良好；你的书名、人名都没几个大陆人听过；真不好意思，这是现实
@zhurui11
你造谣了。1、 我回你贴是个人行为，这个推号也只是我个人的。你所说的“你们这群”是指哪些人？请务必说明。2、是你首先打上门的，甚至还带着我的推号，请不要嘴硬、狡赖。3、我没有向你推销过自己，谈何“自我感觉良好”？说实话，你知不知道我，一点都不重要。
@luosifeng
2.然后你开始问问题了，是你先问的，请看清楚点，我希望你没有健忘症，是三个问题，我都给你回答了，但回答不符合你的观点，你不满意，而且很不满意，你就是要我承认西藏就是独立国家，中国是入侵西藏的，西藏可以自己养活自己，没有中国西藏可以生活得很好！我估计你不懂看财务数据。
@zhurui11
因为你提出“西藏目前就是在吃中央的福利，而且理直气壮”，我才问你。谁得了健忘症？为什么遮蔽我质问你的前提？另外，我不是问你三个问题，而是四个。你虽然答了，但都是所答非所问，且张口就骂人。
@zhurui11
你的理由是，藏人“如果连自力更生养活自己的事情都不做”“有什么资格喊自由人权民主？”你还认为，藏人今天“举着人权、藏独的旗帜”“占领了道德制高点”，就是中国对西藏“现代化”的结果，否则他们早就“被天葬掉了”。
@zhurui11
你又提出“49年以前西藏是属于中华民国的领地”“中共取代了民国，连联合国的席位都合法继承了，何来入侵之说？ ”而你现在又改口说我要你“承认西藏就是独立国家”，你偷偷省略一个时间点“49年以前”
@luosifeng
数据对你不重要，你要的是观点，而且观点一定要是符合你的要求的。即是数据是正确的。 3.你给出西藏独立的观点是一位学者的论述，在你眼中那是最权威的，我反驳了，自由世界，各种言论都有，你拿一位学者的观点做为你论点的支撑是完全站不住脚的，要公认的东西，什么东西是公认的？就是各国的历史书
@zhurui11
回看一下你的答复，哪个数据是正确的？你有数据吗？再说，我根本就不稀罕你的观点，因为你的观点就是中共的观点，我只是要你为你的观点提供证据，但你提供具体证据了吗？你支支吾吾说“各国的历史书”，那么，在第几页第几行上写着49年以前，西藏不是独立的国家了？
@luosifeng
而且，先请你找找你所在的加拿大的教科书，美国的教科书，看看上面是怎么说的，你一直没有回答这个问题，说我转移了话题。 你自己看下维基百科上关于西藏问题的条目解释，各种观点都有罗列，主流的是认为西藏独立的吗？其中谈到
@zhurui11
我有什么义务要为你的论点去找证据？说实话，你就是找也白找，世界上没有任何一部历史书，会写着49年以前西藏属于中国。当然，中国出版的书藉除外。你还拿维基百科当标准。近年来，在西藏问题上，维基百科一直在跟着中共的陈词滥调跑到黑。
@luosifeng
“1948年初，西藏时任财政部长的夏格巴·旺秋德丹率领一支商务代表团访问美国。此行目的有三：其一，试图与美国高层领导人建立直接联系，以求在美国政府的帮助下实现“西藏独立”；其二，从美国获得金融通货；其三，在美国秘密采购武器，以准备独立时用。---如果那时候已是独立的，还需要这些？
@zhurui11
说到夏格巴的商务代表团，当时他们是拿着西藏护照的，你怎么解释？1912年十三世达赖喇嘛驱逐中国官兵，宣布西藏独立，你怎么解释？1918年，发生藏中战争， 签定《绒坝岔藏中停战协定》，你怎么解释？
@luosifeng
4.什么叫主流看法？拜托你搞清楚好不好！ 你可以费劲心思去论证你的观点，但你的观点能不能成为主流，不是你可以决定的，是历史和现实决定的。这点你都不明白，你就只能靠胡搅乱辩了。 5.何清涟之所以影响力远比你们这批人大，是她只从现实和事实出发，进行分析得出结论。虽然有些结论我也不喜欢
@zhurui11
那么，主流观点是什么？能不能清楚地解释一下？你指的主流是那个主流？是国际主流还是中国的主流？这两个主流可是截然相反的。你不要毫无具体事实就指责别人胡搅，你以为你是宇宙真理吗？
@zhurui11
我承认何清涟对你这种中共传声筒是有影响的，因为她的“西藏独立在财政上是不可行的”说法，为你们这种没脑子又贪心十足的人继续霸占西藏提供了理论依据。但对真正的有文化有人文主义精神的人来说，何清涟的那个所谓经济学，就是当年她在复旦学的马克思主义经济学，与今天所谈的经济学没有任何关系。
@luosifeng
但这些结果一而再再而三的被事实证明时，我只能是佩服。我也开始去认真学习这种分析的方法。就像我炒股，我各种方面论证，包括找来一个有名的分析师的观点论证，这个股票要涨，结果这股票就是不涨反而还跌了，最后亏损出局，我要做的是反思我的思维方式，为什么与现实不符合，而不是喋喋不休的去为自己
@luosifeng
为自己的错误辩护，认为市场错了！ 这就是我说的现实。你如果体会不到，建议你开个户头，买点股票，等你亏得裤子都没了，估计可能会有所改变。 6. 关于西藏独立的问题，网上大堆资料，你是先有观点所以选择性的失明，比如西藏问题的维基百科https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E8%97%8F%E9%97%AE%E9%A2%98 …
@luosifeng
再比如，德国汉学家的观点http://www.dw.com/zh/%E4%BB%BB%E4%BD%95%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E9%83%BD%E4%B8%8D%E4%BC%9A%E6%94%AF%E6%8C%81%E8%A5%BF%E8%97%8F%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%BF%90%E5%8A%A8/a-15697330?&zhongwen=simp …"任何国家都不会支持西藏独立运动"-----太多了，现实就是，西藏以前没有独立，现在是有一帮人想争取独立，但非要说成以前就是独立的；7. 以前没饿死过一个？你给什么数据支撑你的观点？以前农业社会，
@zhurui11
你又偷换论点了。我们谈的不是有哪些国家支持西藏独立，而是49年以前西藏是不是属于中华民国？我让你拿出证据，你一直不拿，只执著地狂喊“西藏以前没有独立”，这没有用，只能说明你在造谣。
@luosifeng
生产生活水准怎么样大家心知肚明，整个西藏连自己管理的边界范围都搞不清楚，第一张西藏地图都不是西藏人自己画出来的，连管理统计数据都没有健全，你敢大言不惭讲没饿死一个人？ 真是无知者无畏！ 一个落后的农业社会里，一切靠天吃饭，这种话你也敢拍着胸脯信誓旦旦地说得出口，可见你的
@zhurui11
关于西藏在中国入侵前是否有人饿死，推荐阅读达赖喇嘛尊者自传《流亡中的自在》，这并不是我的异想天开。如果你过于吃惊，那只能说明你对49以前的西藏一无所知，或者热衷于被洗脑。
@zhurui11
关键是你的“水准”是什么。人家对边界有自己的认知方式，非得跟你一样认知才算是搞清边界？另外，人类社会根本就没有进行与落后之分，只有相同与不同之别。尊重自己所不知道也不能理解的，是做一个文明人的开始。别动不动就教训这个统计数据不健全，那个无知无畏，你到底知道些什么？
@luosifeng
可见你的逻辑思维差到什么程度；可见你的观点决定立场到了何等荒谬的程度！
@zhurui11
在整个与我对话中，你不停地偷换概念，把我没有说的话硬塞给我，回避我提供的事实，连我的推文，你都不敢呈现，到底谁的逻辑有问题？
@luosifeng
达赖的自传是唯一正确的历史资料？ 他所在年代，西藏详细地图都没有，统计数据从哪里来？ 另外，如果按照你的逻辑，名人们或者当事人的自传就是正确的话，那大陆各种人的自传回忆录，也是一样了！
@zhurui11
你这样称呼达赖喇嘛尊者，虽然对尊者没有任何损害，但显得你很没有教养，连最起码的礼貌都不懂。你又造谣了：我什么时候说过达赖喇嘛尊者自传是“唯一正确的历史资料？”我只是“推荐阅读”，你看好了。谁告诉你在达赖喇嘛时代西藏没有详细地图？我推特的页面不是古西藏地图吗？
@luosifeng
一个嫉妒心极重、逻辑思维混乱，且极其虚伪的人，能够写得出有价值的东西吗？当然可以了--------反面教材嘛！
@zhurui11
与我的对话中，你回避遮盖我提供的证据。对于你知识结构以外的知识，完全排斥否定。对藏人，还有整个伊斯兰世界充满了歧视，什么都以你为标准。你自己永远是宇宙真理。且不断地造谣，把别人没有说过的话硬是塞过来。。好了，我与你的对话结束。从你的身上，我看到了中国精英学者对普通中国人的误导。
@zhurui11
但你却成了何清涟的粉丝。不奇怪。你看何清涟批判唐丹鸿“为讨好其他民族不惜抹黑本国历史”的腔调，与中共当局毫无二致。包括她的“西藏独立在财政上是不可行的”，充满了汉式偏见。
@zhurui11
中国入侵西藏以前，藏人没有一个被饿死的，拉萨帕廓街生意兴隆。西藏的羊毛生意活跃藏印边境，不仅被东南亚，还被澳大利亚、英国的羊毛市场关注。西藏的富人，可以买下印度的山川。而现在，西藏根本就没有什么富人，略微生意好一点的，也都被抓进了监狱。
@zhurui11
但何清涟有权说出她的任何观点。在西藏会议上，没有人因为她的观点而排斥她。更没有人修改她的发言。不过，她的发言被盛雪和博讯韦石裁剪倒是不假，我当时的发言也遭到同样待遇。
@zhurui11
再补充一点，何清涟的“西藏独立在财政上是不可行的”的观点，无论在国际上还是在西藏世界，根本就不是你说的“主流” 。不过，在中国的御用文人中倒是主流，因为那些人不顺着中共的口径说话，就得喝西北风。
@luosifeng
既然你要辩论，那我就奉陪到底！ 我倒想看看，你们这群自以为是的人是什么水平！ 1. 我在回复何清涟的推特，你自己先去找上人家的，我是在回复她的，在这之前，我根本不知道你的存在！别自以为是，以为写了两本书，就自我感觉良好；你的书名、人名都没几个大陆人听过；真不好意思，这是现实
@zhurui11
你造谣了。1、 我回你贴是个人行为，这个推号也只是我个人的。你所说的“你们这群”是指哪些人？请务必说明。2、是你首先打上门的，甚至还带着我的推号，请不要嘴硬、狡赖。3、我没有向你推销过自己，谈何“自我感觉良好”？说实话，你知不知道我，一点都不重要。
@luosifeng
2.然后你开始问问题了，是你先问的，请看清楚点，我希望你没有健忘症，是三个问题，我都给你回答了，但回答不符合你的观点，你不满意，而且很不满意，你就是要我承认西藏就是独立国家，中国是入侵西藏的，西藏可以自己养活自己，没有中国西藏可以生活得很好！我估计你不懂看财务数据。
@zhurui11
因为你提出“西藏目前就是在吃中央的福利，而且理直气壮”，我才问你。谁得了健忘症？为什么遮蔽我质问你的前提？另外，我不是问你三个问题，而是四个。你虽然答了，但都是所答非所问，且张口就骂人。
@zhurui11
你的理由是，藏人“如果连自力更生养活自己的事情都不做”“有什么资格喊自由人权民主？”你还认为，藏人今天“举着人权、藏独的旗帜”“占领了道德制高点”，就是中国对西藏“现代化”的结果，否则他们早就“被天葬掉了”。
@zhurui11
你又提出“49年以前西藏是属于中华民国的领地”“中共取代了民国，连联合国的席位都合法继承了，何来入侵之说？ ”而你现在又改口说我要你“承认西藏就是独立国家”，你偷偷省略一个时间点“49年以前”
@luosifeng
数据对你不重要，你要的是观点，而且观点一定要是符合你的要求的。即是数据是正确的。 3.你给出西藏独立的观点是一位学者的论述，在你眼中那是最权威的，我反驳了，自由世界，各种言论都有，你拿一位学者的观点做为你论点的支撑是完全站不住脚的，要公认的东西，什么东西是公认的？就是各国的历史书
@zhurui11
回看一下你的答复，哪个数据是正确的？你有数据吗？再说，我根本就不稀罕你的观点，因为你的观点就是中共的观点，我只是要你为你的观点提供证据，但你提供具体证据了吗？你支支吾吾说“各国的历史书”，那么，在第几页第几行上写着49年以前，西藏不是独立的国家了？
@luosifeng
而且，先请你找找你所在的加拿大的教科书，美国的教科书，看看上面是怎么说的，你一直没有回答这个问题，说我转移了话题。 你自己看下维基百科上关于西藏问题的条目解释，各种观点都有罗列，主流的是认为西藏独立的吗？其中谈到
@zhurui11
我有什么义务要为你的论点去找证据？说实话，你就是找也白找，世界上没有任何一部历史书，会写着49年以前西藏属于中国。当然，中国出版的书藉除外。你还拿维基百科当标准。近年来，在西藏问题上，维基百科一直在跟着中共的陈词滥调跑到黑。
@luosifeng
“1948年初，西藏时任财政部长的夏格巴·旺秋德丹率领一支商务代表团访问美国。此行目的有三：其一，试图与美国高层领导人建立直接联系，以求在美国政府的帮助下实现“西藏独立”；其二，从美国获得金融通货；其三，在美国秘密采购武器，以准备独立时用。---如果那时候已是独立的，还需要这些？
@zhurui11
说到夏格巴的商务代表团，当时他们是拿着西藏护照的，你怎么解释？1912年十三世达赖喇嘛驱逐中国官兵，宣布西藏独立，你怎么解释？1918年，发生藏中战争， 签定《绒坝岔藏中停战协定》，你怎么解释？
@luosifeng
4.什么叫主流看法？拜托你搞清楚好不好！ 你可以费劲心思去论证你的观点，但你的观点能不能成为主流，不是你可以决定的，是历史和现实决定的。这点你都不明白，你就只能靠胡搅乱辩了。 5.何清涟之所以影响力远比你们这批人大，是她只从现实和事实出发，进行分析得出结论。虽然有些结论我也不喜欢
@zhurui11
那么，主流观点是什么？能不能清楚地解释一下？你指的主流是那个主流？是国际主流还是中国的主流？这两个主流可是截然相反的。你不要毫无具体事实就指责别人胡搅，你以为你是宇宙真理吗？
@zhurui11
我承认何清涟对你这种中共传声筒是有影响的，因为她的“西藏独立在财政上是不可行的”说法，为你们这种没脑子又贪心十足的人继续霸占西藏提供了理论依据。但对真正的有文化有人文主义精神的人来说，何清涟的那个所谓经济学，就是当年她在复旦学的马克思主义经济学，与今天所谈的经济学没有任何关系。
@luosifeng
但这些结果一而再再而三的被事实证明时，我只能是佩服。我也开始去认真学习这种分析的方法。就像我炒股，我各种方面论证，包括找来一个有名的分析师的观点论证，这个股票要涨，结果这股票就是不涨反而还跌了，最后亏损出局，我要做的是反思我的思维方式，为什么与现实不符合，而不是喋喋不休的去为自己
@luosifeng
为自己的错误辩护，认为市场错了！ 这就是我说的现实。你如果体会不到，建议你开个户头，买点股票，等你亏得裤子都没了，估计可能会有所改变。 6. 关于西藏独立的问题，网上大堆资料，你是先有观点所以选择性的失明，比如西藏问题的维基百科https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E8%97%8F%E9%97%AE%E9%A2%98 …
@luosifeng
再比如，德国汉学家的观点http://www.dw.com/zh/%E4%BB%BB%E4%BD%95%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E9%83%BD%E4%B8%8D%E4%BC%9A%E6%94%AF%E6%8C%81%E8%A5%BF%E8%97%8F%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%BF%90%E5%8A%A8/a-15697330?&zhongwen=simp …"任何国家都不会支持西藏独立运动"-----太多了，现实就是，西藏以前没有独立，现在是有一帮人想争取独立，但非要说成以前就是独立的；7. 以前没饿死过一个？你给什么数据支撑你的观点？以前农业社会，
@zhurui11
你又偷换论点了。我们谈的不是有哪些国家支持西藏独立，而是49年以前西藏是不是属于中华民国？我让你拿出证据，你一直不拿，只执著地狂喊“西藏以前没有独立”，这没有用，只能说明你在造谣。
@luosifeng
生产生活水准怎么样大家心知肚明，整个西藏连自己管理的边界范围都搞不清楚，第一张西藏地图都不是西藏人自己画出来的，连管理统计数据都没有健全，你敢大言不惭讲没饿死一个人？ 真是无知者无畏！ 一个落后的农业社会里，一切靠天吃饭，这种话你也敢拍着胸脯信誓旦旦地说得出口，可见你的
@zhurui11
关于西藏在中国入侵前是否有人饿死，推荐阅读达赖喇嘛尊者自传《流亡中的自在》，这并不是我的异想天开。如果你过于吃惊，那只能说明你对49以前的西藏一无所知，或者热衷于被洗脑。
@zhurui11
关键是你的“水准”是什么。人家对边界有自己的认知方式，非得跟你一样认知才算是搞清边界？另外，人类社会根本就没有进行与落后之分，只有相同与不同之别。尊重自己所不知道也不能理解的，是做一个文明人的开始。别动不动就教训这个统计数据不健全，那个无知无畏，你到底知道些什么？
@luosifeng
可见你的逻辑思维差到什么程度；可见你的观点决定立场到了何等荒谬的程度！
@zhurui11
在整个与我对话中，你不停地偷换概念，把我没有说的话硬塞给我，回避我提供的事实，连我的推文，你都不敢呈现，到底谁的逻辑有问题？
@luosifeng
达赖的自传是唯一正确的历史资料？ 他所在年代，西藏详细地图都没有，统计数据从哪里来？ 另外，如果按照你的逻辑，名人们或者当事人的自传就是正确的话，那大陆各种人的自传回忆录，也是一样了！
@zhurui11
你这样称呼达赖喇嘛尊者，虽然对尊者没有任何损害，但显得你很没有教养，连最起码的礼貌都不懂。你又造谣了：我什么时候说过达赖喇嘛尊者自传是“唯一正确的历史资料？”我只是“推荐阅读”，你看好了。谁告诉你在达赖喇嘛时代西藏没有详细地图？我推特的页面不是古西藏地图吗？
@luosifeng
一个嫉妒心极重、逻辑思维混乱，且极其虚伪的人，能够写得出有价值的东西吗？当然可以了--------反面教材嘛！
@zhurui11
与我的对话中，你回避遮盖我提供的证据。对于你知识结构以外的知识，完全排斥否定。对藏人，还有整个伊斯兰世界充满了歧视，什么都以你为标准。你自己永远是宇宙真理。且不断地造谣，把别人没有说过的话硬是塞过来。。好了，我与你的对话结束。从你的身上，我看到了中国精英学者对普通中国人的误导。
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