《翻身乱世：流亡藏人访谈录》之：安多果洛藏人 卓洛（一）

博客连载流亡藏人访谈录说明

2010年夏天，我在年轻的流亡藏人桑杰嘉先生的协助下，在印度达兰萨拉、贝日、达兰豪斯、芒高特等地的流亡藏人定居点采访了十多位流亡老人。我的提问是一些模式化的框架，在采访过程中再针对不同受访者的具体情况和细节，对相关陈述临时提问。

这些模式化的提问主要有：

您流亡异国他乡，人生坎坷。请您告诉我您的故事好吗？
请您谈谈您对家乡的印象；
在您眼中，您的父亲、母亲是什么样的人？他们平常做什么？
您儿时最喜欢的人或最喜欢玩的游戏？什么时候开始认字念书？主要学习什么？
您是否认识你们当地的头人（地主、庄园主）？在您印象中，头人是个什么样的人？
您是否还记得周围的人，比如父母、亲戚等是怎么议论头人（地主、庄园主）的？
您家有“农奴”吗？您对他们印象如何？
要是“农奴”做了让头人生气的事，会有什么惩罚？
您那时听说了汉人、汉地吗？
那时您认为西藏和汉地同属一个国吗？
您对到您家乡来的那些汉人军人或干部有什么印象？
家里人或乡邻对汉人的到来是怎么议论的？
您和到家乡来的汉人说过话吗？交没交朋友？
这些汉人在您的家乡主要做了些什么事？
您怎么决定逃亡（或参加抵抗活动）的？
决定抵抗以后，当时你觉得你们有获胜的希望吗？
您在逃亡（或抵抗）经历中，记得最深的事情是一些什么？
您认为在您这一生中，最痛苦的是什么？
中国政府称你们为“叛匪”，您认为自己是叛匪吗？
像很多藏人一样，您还保持着念经祈祷的日常修行。能告诉我您为谁祈祷吗？
我希望把对您的访谈和对其他一些流亡老人的访谈整理出来，出版一本访谈录。谢谢您告诉了我您的经历，最后您愿意对汉人说什么？

目前访谈录仍然在翻译整理中。整理稿几乎完全保留了受访人的言说，我只去掉了重复或完全与访谈无关的部分，并按时间线形调整叙述内容。为了阅读连贯，我也去掉了我的提问。我把整理稿按照时间顺序大致分为：“农奴社会”、“解放”、“翻身乱世”三个部分。“农奴社会”包含的是中国军队入侵之前的时间段；“解放”包含从中国军队进入到“民主改革”前的时间段，跨度大致为1949年到1956/58年；“翻身乱世”的时间跨度大致为1956年到1962年，也即中国政府所指的“西藏平叛”时期。待全部整理完后，桑杰嘉先生会针对一些事件、背景、地名、风俗等作相关注释。因为桑杰嘉先生的翻译和我的整理工作都是抽业余时间进行，因此进展缓慢，迄今已近三年，受访的老人已有两人过世，我们深感愧疚。我和桑杰嘉先生商量后，决定把整理好的部分先陆续在博客连载。

唐丹鸿２０１３．６．１４

卓洛：１９３１年生于西藏安多果洛；１９５８年跟随部落逃亡，辗转五年后到了印度。现居住在印度德拉顿。



1.共产汉人来到之前

我叫卓洛，今年79岁，那么应该是1931年出生的。我出生在果洛，我们家所在的地方叫塘垓格。我父母是牧民，生有七个子女，我大哥被一家亲戚领养了。我是最小的孩子，家里只有我一个人到了印度。

我们家是当地的一个大户，但不是头人，我们头人叫布潵洛，是果洛布巴仓人。我家与头人家是亲戚，他是我叔叔。我们虽然是一个小部落，只有70来户人家，可是不会向任何别的部落低头。我们头人不仅是我们的头领，他也是个智者，还是一名医生。他的家族就是医生世家。头人是方圆百里都闻名的医生，他根本没有头人派头，不像一个头人。如果有人深更半夜去请他出诊看病，他不会有任何推辞，马上就出发。特别是穷人请他出诊，他连腰带都来不及系好就跟着走。看病后，你愿给羔皮给羔皮，愿给酥油给酥油，如果没有就不给。后来我们的头人与阿琼部落的头人一起死在了汉人的监狱里。

我父亲主要放牧，也去阿坝、甘孜等地做生意。母亲在家负责挤奶、做酸奶、奶酪，也放牧、收拾牛粪等。那时我们家有两千只羊、三百多头牦牛，夏天，小牛犊出生时，我家帐篷附近牛崽成群。拜牲畜的恩惠，我们完全不愁吃穿用度，吃的自产，别的用品父亲做生意时买回来。我们不用种田，放牧牛羊就应有尽有了。

两千多只羊和几百头牦牛，大多是我们自己放牧，自己若忙不过来就请穷人托放，但大多是自己放牧。请穷人托放不发工资，而是让他们交一定数量的酥油给我们，其余的如羊毛、牦牛毛、牦牛绒、奶酪等都归他们所有。如果有牲畜死了，给我们交来牲畜的四肢和头就可以了。

大户人家与穷人的关系很好，因为穷人自己本来没有牛羊，无法获得奶、奶酪等，我们请他们托放牛羊，他们就会得到奶酪和酥油。而且，他们没有牛羊无法编制帐篷，若有人请他们托放牛羊，就可以得到牦牛毛来编制帐篷。有的大户常年请人托放牛羊，连酥油也不会收取，穷人们也非常感恩。人们的生活没有大的困难，如果儿女懂事多劳，父母们就有时间安静地念经、朝拜寺院、安度晚年。我们家乡也没有抢劫财物之类的事，没有战争、没有外地人来偷窃等事发生。

我小时候最喜欢念经祈祷，更喜欢和大人们一起听经祈祷，朝拜神山圣地，还和小孩们一起唱情歌等。如今我虽然这么老了，但每当想起小时候的生活，我都会禁不住流泪。从前受到父母百般疼爱、自由的生活在自己的土地上，家乡水净、土净。现在我住在印度德拉顿顿珠林藏人难民定居点，寄居在别人的国家，找水找地，语言不通，食物不适……这就是命运吧。

2.解放军多得让人头晕

我们认为“博”是“博”，“加”是“加”（译注：藏是藏，汉是汉），二者是不同的国家。

以前每隔几年我们就会遭到马匪（译注：藏人对马步芳军的称谓）袭击，据父母讲马匪也不是一个强大的国家。马匪们来掠夺一番，杀人，欺负妇女等，然后返回他们的地盘。跟共产汉人不一样的是，马匪不会住在我们的地方。我妈妈的舅舅吉谢堆多，曾两次单枪匹马阻挡过马匪，最后被马匪打死了。

后来共产汉人来了之后，马匪就没有踪影了。我听家人们议论说：那些叫共产的汉人，听说比马匪好一点。

我十六岁那年父亲去世了。十八岁上下时，大概是1948、49年，共产汉人到了果洛，欺骗我们的头人们，说为了防止马匪进攻你们，我们要在什么什么地方建军营等等。因此，头人们就给了他们那些地方，任他们建军营，占据了有利地势。在我的家乡，解放军也在达日县建了军营。我们的头人们根本不知道汉人的目的，如果当时头脑清醒一点的话，一定可以把共产汉人赶回去。但头人们却不仅让汉人进来了，还让他们占了地方，那就完了。整个果洛都是这种情况，受汉人骗了。总之都是那些头人干的好事。

汉人过来时，阿君部落要求藏人前去迎接共产汉人，但我们部落没去迎接。汉人的军队非常多，从我们那个地方经过时，排成队几个月都没有间断过。不单是军人，先是纯军人，然后是运输队、军人家属，妇女、小孩等。这些妇女骑在骆驼上，看上去都一样，分不清年轻还是年老；孩子都很小，一头骆驼背上驮了四、五个小孩，装在竹筐里。骆驼一头连一头列队行军。他们人多得让我们看着都头晕。

他们就这样行军了几个月时间。那时我们非常恐惧，小孩子们会吓晕。有几个汉人经过我们的帐篷串门，我姐姐的孩子就吓晕了。这主要是以前马步芳大杀藏人，留下的恐惧。那些汉人见孩子吓晕过去了，就会放下一两个银元离开。我完全不记得第一次看到解放军时，他们的面容和对他们的印象了，只顾怕了。他们看上去都一样，衣服穿得一样，样子好像也一样，我害怕也没仔细看。这些军人行军时不会左右张望，一个接一个只顾赶路，走得像拉了一条绳似的直……从此汉人就越来越多了。有一天汉人拿来了一些图片，说是毛主席。就有人对着图片磕头朝拜。我们部落的人不喜欢毛主席的图片，不许带毛的图片回家，我们是从心底里不接受。

3．大家都说汉人好

在我二十一岁那年（大概是1952年），家里人让我出嫁。我们家有一位很有名的喇嘛噶热喇嘛，他与我公公曾一起朝拜过拉萨。藏人把一起朝圣拉萨的道友看成生死之交。在噶热喇嘛的撮合下，父母早与我公公定下了我这门亲，而后由我们头人主持了这门婚事。我丈夫叫扎洛，是卓巴多玛部落的人。结婚前我与他没见过面，我俩的婚姻是由大人定下来的，然后我就嫁到了他家。当时我非常难过，因为以前与父母在一起的日子从来没有不快乐过，现在却离开了家里亲人，嫁到一个陌生的地方，无法和家里亲人继续生活了。到婆家后我很想念母亲，觉得那里不是我的家，也不能像在父母身边那样随心所欲，不能在婆家丢家族人的脸。所以起初的时候确实很伤心。结果，我丈夫是一个非常好的人！我们一起生活了46年，他连一根指头都没有动过我。而且我丈夫很帅，也很勇敢。流亡到印度后，定居点的所有人都非常敬佩他。

汉人来到我们地方后，给了穷人们一点钱，所以当时穷人们都说汉人好，很高兴很感谢。而且果洛所有的头人都被召集到汉人在达日的营地里（达日县政府，当时藏人认为是汉人聚集的营地），叫他们住在那里，给他们发工资。汉人给那些头人很多大洋，有的头人回家时，用两头骡子把汉人给的大洋驮回来。所以头人们也说汉人好，大家都说汉人好。也许我们头人当年传言这些时，也被共产汉人骗了。汉人还付很多大洋雇佣藏人运输物资，很多藏人都去为他们运送物资，我丈夫也去了。我家的噶热喇嘛有一天就对我丈夫说：“以后你不要再去运输物资了，让托牛休息。你们已经犯了错误，帮汉人运输挣来的钱是不会有任何价值的。”其实也有些人议论说，汉人已经占领了我们的地方，将来我们不会有好日子过的，汉人的到来绝对不是好事，博的佛教将会遭到毁灭的……后来果真如此了。可是当时有很多人被大洋砸晕了头。（待续）

采访者：唐丹鸿 翻译：桑杰嘉 采访地点：达兰萨拉 采访时间：2010年8月

转自唐丹鸿博客《轮回中的轮回瞬间》：http://moments-of-samsara.blogspot.ca/