卓洛：１９３１年生于西藏安多果洛；１９５８年跟随部落逃亡，辗转五年后到了印度。现居住在印度德拉顿。
14．丈夫抢了一条枪
在羌塘辗转逃跑的路上，经过一片草场。听说当地人的枪支都被共产汉人没收了，可有一个叫改则阿多的人，他家的枪没有被发现，所以没被收缴去。我们于是打听这户人家的住处，被告知很远。走了两天，又打听到再走一天就可以到改则阿多家了，我们就停了下来。这个地方有羚羊，有人在那里成群成群地杀羚羊，草原上到处有捕羚羊的陷阱。我们骑马走了三、四天，一路上都遇到这种陷阱，对我们来说简直比解放军还危险。
我们的头领也在打改则阿多的枪的主意。有一天，我丈夫对兄弟董萨仁布切说：“头领也在打听那支枪。我今天就带人去找这支枪，我要带部落里那个聪明能干的小子一起去。”丈夫要董萨仁布切给占卜看看，仁布切说：“我占卜不准。”我丈夫赌气说：“不占卜也好。”转身去煮肉吃，吃完肉就带着那个聪明小子走了。
后来听我丈夫说，他们走了一个晚上，第二天早上才到了改则阿多家。走到门口举枪下马，朝改则阿多家喊话。那家的女人一见我丈夫和聪明小子，惊呼一声：“果洛土匪来了！”就从帐篷底下钻出去跑掉了。帐篷里还有两三个男人，也钻出去跑掉了。我丈夫他们继续喊：“帐篷里若有人就出来，不然我们要开枪了！”有一个老人出来了，说别开枪，帐篷里没有人了。我丈夫就对聪明小子说：“你抓好马缰，我进去看看，你当心点，别相信他们。”我丈夫走进帐篷探看，里面的确没有人了。帐篷里的食物堆得像一座小山。我丈夫逼那老头把枪交出来，说不然就要杀了他。老头连说有枪有枪。
枪被裹了一层又一层，一时还打不开。我丈夫又让老头交出子弹，老头说：“没有，子弹绝对没有。”我丈夫在帐篷里翻找，发现了一皮口袋的珊瑚等珍宝。我丈夫就对老头说：“你要是不交出子弹，我就把这些珍宝拿走。”老头马上说：“朋友啊，有子弹、有子弹……”他拿出了两个羊褡裢，里面装满了子弹。我丈夫接着问：“还有子弹没有拿出来吗？”那老头发誓说没了，我丈夫就把那袋珍宝还给了他。其实对我们来说，那些珊瑚玛瑙毫无用处。我丈夫说我们要食物，老头给了他一些酥油、糌粑、肉等，我丈夫和聪明小子把这些东西驮上马走了。回来的路上，又看到一户人家，他俩又进了这户人家，说要牦牛。主人说没有多少牦牛，给了他俩三头,还配了鞍子。他俩驮上食物往回赶。走了一段后，停下来休息、煮肉，还玩枪打靶，最后干脆就地过了一夜！胆子真够大！我丈夫的同伴说：“我才不敢睡呢，一整夜都没合眼，他倒睡得很香，动都没动一下！”
我丈夫他们去找枪时，我们跟着部落继续赶路。两天后我丈夫他们追上了我们。我们头领有点不高兴，说：“噢，你搞到了那条好枪咯。听说你去了，我就算了。”后来我丈夫用这条枪，杀了很多解放军，也打了很多猎。嗡玛尼呗哞弘！
15. 头领要部落返回羌塘
那时我们不知道应该直接往印度跑。就这样东奔西窜逃亡了五年。腿部中枪的多贡仁布切死在了羌塘草原上。中枪以后，他的伤口肿了好几个月，后来溃烂了，露出了陷在肉里的两个弹头，取出弹头后他的腿就痊愈了。他不是死于枪伤，而是有一次在羌塘，吃肉没能消化，病死的。我婆母和他都死得很好，没有死在汉人手中。
后来，我们遇到了囊谦鲁持部落的逃难者（译注：参见吉桑的访谈），他们大概有70户人家。他们的武器、马匹等都很好。鲁持部落的头人鲁持.索南扎巴和我丈夫是拜把兄弟。鲁持头人说：“我的奶奶和妈妈都死在逃亡路上了，没能得到喇嘛超度。”他希望我丈夫的兄弟董萨喇嘛为他奶奶和妈妈超度祈福，并供养给仁布切一个玛尼筒，是他奶奶遗留下的。这个玛尼筒非常精致，上面镶有珊瑚和黄金。现在我手中转的这个玛尼筒，就是鲁持头人当年供养给董萨仁布切的。
有一天我们在一处扎营休息。带路的人对我们说：“继续往前，你们将会遇到一条公路，过了公路往前走一段有一个汉人的军营，过来这个军营就不再有汉人了，再继续往前就是印度边境。”这时我们部落的头领对大伙儿说：“如今我们捡了这么多逃难人丢弃的牲畜，靠放牧这些牲畜就可以养活我们了，所以我们不用去印度了。我们要返回羌塘，在水草丰富的地方居住下来。”
丈夫得知头领决定不去印度后，说：“我得问问我家喇嘛的意见，才能做决定。”我家董萨喇嘛说：“我是不会返回羌塘的。既然如此我就和鲁持部落一起走，无论生死。”也有人来请求喇嘛看“扎”（译注：一种占卜？？？），看看是去印度好还是回羌塘好。董萨喇嘛降扎非常准，他看扎后说：“去印度绝对顺利。我从扎中看到一条白色的路通向远方，在这条路上有很多白色的人排着队走，还下着雨，鲜花盛开。那好像就是印度。虽然有一座黑山和一些黑人，但我们可以绕过他们。如果回羌塘的话，扎显示了一座黑山，后面有很多黑人，所有的路都是黑色的，很危险。”最后，我们家决定与鲁持部落一起去印度。丈夫对部落领头的说：“我们跑了这么些年，已经来到了这里。我们全家决定继续和鲁持部落一起走。咱们多年一起逃亡，亲如一家，大家还是一起走吧。”领头的说：“不，我们绝对不再往前迈出一步了。”
鲁持部落第二天就要出发，我们便在鲁持部落附近扎帐。晚上，我们部落的头领带着三四个人，来劝说我丈夫和我家喇嘛。喇嘛对他们说：“我决定了不再返回羌塘。我们已经一起逃了这么多年，我们应该一起往印度走。” 头领非常生气地回去了。第二天，我们全家跟着鲁持部落一起往印度方向走了。两天后，我们部落头领又带了几个人追来，再次请求我们不要去印度，我们还是没有答应。他们非常气愤地回去了。
走了几天后，鲁持部落的头人鲁持.索南扎巴说：“后面有几个骑马的，好像不是汉人。”大家回头仔细一看，是我们部落的人。鲁持头人认为，那是我们部落的头领来报复我们了。鲁持头人决定晚上扎营，派人保护我们。我丈夫说：“我们连外敌汉人都不怕，更不会怕内敌。不需要保护我们。”
晚上我们在一座小山边扎营。我丈夫对家里其他人说：“今晚要多加警惕，枪声响时你们要抓好各自的马缰绳。”（译注：“抓好马缰绳”意思是准备逃离）晚上，我们部落的头领果然来了，但他们没有攻击我们，只远远地转了一圈后就回去了。多丢脸啊，我们差点内部打起来！这么多年同甘共苦，自己人之间竟这样！
第二天，鲁持部落头人得知了此事。此后扎营时，坚持让我们把帐篷搭在中央，其他帐篷搭在周围。我们继续往前走，遇到了带路人说的那个汉人军营。汉人没有走出军营，也没有开枪阻止我们。可我们上山后，大雪封山了，我们就翻了另一座没有路的大山。一路艰辛，但没有危险，我们顺利地翻过了那座大山。
16.我们部落的人都被杀了
七、八天以后，我们来到了一个大湖边。鲁持部落的头人决定在湖边扎营过夜。我们家董萨喇嘛客气地对头人说：“头人啊，这个地方扎营虽好，可要是解放军追了上来，就会把我们堵在这儿无路可逃，最后活活赶到湖里去。”鲁持头人说：“对对，仁布切说的很对，我没有考虑到这一点。那就一个晚上，应该没事吧？”接下来鲁持部落的人就开始降神，想知道扎营有没有危险。当时我还跟我丈夫开玩笑说：“神不会知道什么的，与其问神，不如晚上睡觉时拽着马缰绳。神在神界，看不见人间的，不然我们离乡背井受这么多苦，神为何看不见！”我丈夫说：“你别胡说。”
果然，天黑以后，就听人喊：“汉人来了！汉人在那边烧火！”大家立刻像炸了锅一样，天黑得什么也看不见，摸黑收拾东西，摸黑牵马赶牛羊，乱成了一团。终于收拾好往山上跑，摸黑跑了整整一夜。天亮时却发现，其实还在湖的附近。鲁持部落的头人提议烧茶休息一会儿。正准备烧茶时，又有人喊：“汉人来了！汉人来了！”这个报信的人说，他看见一大片汉人正朝我们的方向过来。我们马上掀锅盖火，鲁持头人宣布：“今天我们要打仗。男人们分成两队各占两边山头，不许拖家带口！”
我看见远远地解放军朝我们过来了，一大片黄色，加上草地也是黄色，很难分辨人和草。接着双方就打了起来，啊哟那个枪声啊，把我耳朵都给震聋了！男人们在打仗，我们家的喇嘛在一旁念经祈祷。念完经以后，喇嘛也准备加入打仗。我丈夫说：“您别来，您带着咱家里的老小跑吧！”我们逃的时候，鲁持部落头人的一个兄弟跟我们在一起，他是一个像牦牛一样勇猛的人。他已经受了伤，膝盖给打碎了，骑在马上腿甩来甩去。鲁持头人派了两个人护送他，他却命那两个护送的人回去接着打，说：“我不要护送！你们不要管我！回去多杀几个汉人给我报仇就行了！我可以管我自己！”厉害的人就是不一样！
打了很久，有一辆军车冲了过来。我丈夫和鲁持部落头人，还有头人的女婿同时向军车开火，把司机的脑袋给打爆了。从车上跳下来三个人，其中两个被打死，一个跑掉了。那一大片解放军开始后退，我们从山上看到，解放军扔下车和被打死的解放军的尸体，排着队回去了。鲁持头人也让打仗的部落男人们撤离。这些打仗的男人们追上了先撤离的家眷们。我丈夫的腿受了伤。幸好三宝保佑，只打穿了肉，没伤着骨头。后来从我丈夫穿的藏袍里，还发现了很多粒子弹头，竟没伤着身体！
晚上我们就在这座山上扎了营，第二天继续跑。三、四天后，鲁持部落头人的那个腿受伤的兄弟死了。几天后，我们来到了一个地方，这里只有很少几丛灌木，没有草。再往上就是雪山了。我们翻过了一座大山，山那边有一座军营。听说军营里有军人，我们向军营开了枪，可是没有反应。再继续走，第二天天亮时，看见了一片草地，牛羊在阳光下吃草。我们已经到了印度拉达克，再不用害怕了。
到拉达克后不久，又来了一批逃难过来的人。这些人告诉我们：“路上我们看到有一群你们安多果洛人，被汉人杀了。这些安多果洛人在返回羌塘途中休息，放松了警惕。他们宰牛杀羊、玩枪打靶，遭到了汉人的围剿。虽然他们拼命反击，但最终全部被杀了。其中有两个十来岁的少年，非常勇猛，他们的父母先被打死，这两个小子一直跟汉人打 ，打到最后子弹打完了才死的。”这些人对两个少年非常敬佩。
后来我们才知道，那正是返回羌塘的我们的部落！
17．我做不到为汉人祈祷
我们的逃亡一路都充满恐惧，只知道就算汉人今天没追杀过来，明天也会追上来的，我们是在绝望中逃跑。我们在羌塘的那些痛苦只在地狱里才有，我至今无法忘记。虽然过了这么多年，我仍然会做噩梦。在梦中挨饿、打仗、逃亡、惊喊汉人来啦，恐惧异常……
在1980年以前，我没有家人的任何消息，他们也不知道我的情况。那时我孙子常常问我家乡的人怎么了，我根本不知道。直到1980年，我才得以回乡探亲。
我父母生有七个孩子，两个男孩，五个女孩。现在我家里还有两个姐姐和一个哥哥。两位姐姐对我讲了我们离散后的情况：
我们部落的头人死在了监狱中。他自从被汉人召集去开会后，就再也没能回来。我的姐姐们遭到了批斗。他们说我们家是牧主，不借给我们粮食，不让我们的牲畜吃草……有一个姐姐的手被捆绑折断了，后来的一次批斗中，有两个姐姐被揪着辫子拖着翻过了两座山口，折磨死了。
我们母亲是饿死的。大饥荒的时候，汉人让姐姐去採人参果，晚上交给汉人。他们会让她解开腰带检查，如果藏有人参果就会遭殴打。有时候姐姐在半路上偷偷藏一点人参果，交完汉人的差再带回家。那时汉人不能看到人家烟囱里冒烟。若发现哪户人家的烟囱冒烟，就会来搜查，发现吃食物就要惩罚。姐姐在家里挖了一个地坑，在那里烧人参果给母亲吃。后来由于没能偷偷藏下人参果，母亲就饿死了。母亲死后，姐姐与尸体同睡了两天。我有个僧人叔叔，他来我们家发现母亲已经死了。母亲去世前曾说过，希望自己的尸体被送到离我们家不远处的一座小山坡上。叔叔要把母亲的尸体送走，姐姐说：“不，你不能送走妈妈的尸体，我要陪她。”叔叔说：“可怜见的呀，不要这样！等天黑后让我把尸体送过去吧。”晚上，叔叔把尸体送到了小山上，第二天给天葬了。
我的一个叔叔也死在了监狱中。杀汉人抢枪的大哥，“时事翻转”时在监狱里，被关押了18年后释放回来了；剩下的两个姐姐，一个有三个孩子，另一个有两个孩子。孩子们都已经成家立业。
我回乡探亲时，家乡情况比我想象的好。在家里，以前的用具一件都看不到了，穿的都是仿皮的。储存的酸奶、奶酪等没有以前那么多，酥油是用搅拌器打的，不好吃；奶酪也是机器做的，也不好吃。家里奶酪不是用来吃的，而是卖给汉人，价格很高，听说汉人用来做丝绸的一种材料。为了让我吃到老式做法的酸奶和奶酪，姐姐专门亲手为我做。
据姐姐讲，果洛来了很多汉人，他们把藏人的活路做了，专门开厂做奶粉，做得非常好，发了财，藏人却没活干了。老家的家人们都不会说汉话。我们家住在牧区很高的地方，一般汉人不会来，只有少量汉人偶尔过来做盖牲畜圈、屠宰牛羊等活；也有一些汉人鞋匠和汉人乞丐。
来世能否降生成人，谁都不知道。我这一世最大的痛苦是无法与家人团聚，我回不去，他们不能到这里。
世界上有很多人支持达赖喇嘛和藏人，我非常感恩。可是我一点也不喜欢汉人，我恨汉人。我一辈子都无法忘掉所遭受的痛苦，我们的痛苦和苦难都是他们制造的，这是世人皆知的事。他们摧毁了我们藏人的佛教，杀了我们的喇嘛，制造了我们家破人亡的悲剧。汉人应该知道这一点。
按说我们应该为众生念经祈祷。但我每天念经祈祷时，无法为汉人祈祷。不是我们藏人请求他们来西藏的，是他们强行来制造痛苦的。而且，他们还在继续到处撒谎骗人。所以，我觉得没有必要为他们祈祷。
（卓洛访谈完）采访者：唐丹鸿
翻译：桑杰嘉
采访地点：达兰萨拉
采访时间：2010年8月
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